[AR] Re: LOX-Methane Kabooms

  • From: George Herbert <george.herbert@xxxxxxxxx>
  • To: "arocket@xxxxxxxxxxxxx" <arocket@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 25 May 2016 14:12:33 -0700


That's the standard, yes; the question is if it's right or not.

The difference between 10 tons HE equivalent probably typical (plus satisfying 
fireball), and 225 tons at C9.T18 (20% to 500k lbs 10% above that), to a 
possible 1.3 kilotons for a Falcon Heavy at 100% TNT efficiency, to a worst 
case ~ 4 kilotons for the full load of Kerosene at 43 MJ/Kt...

I am not convinced the scenarios *past* 100% RE are implausible...  The 
propellant energy density is ~3x higher than TNT.

Assuming it will always necessarily go very inefficiently, especially if 
something falls back into a flame trench and ruptures and mixes before 
ignition, seems unwise.  That's the point.  A Falcon-9 contains over a kiloton 
of unreacted energy, a Falcon Heavy about 4 kilotons...


George William Herbert
Sent from my iPhone

On May 25, 2016, at 1:33 PM, Randall Clague <rclague@xxxxxxxxx> wrote:

Has no one on this thread read DDESB-6055.9? It's the standard reference on 
the topic. LOX/hydrocarbons, all of them, are rated at 20%. If you have 
40,000 lbm of LOX/methane, and it goes bang, it will have a TNT equivalent 
(NEW) of 8000 lbm.

The Quantity-Distance for blast is 40*(NEW^(1/3), units are feet and pounds. 
For 8000 lbm, that comes to 800 feet. That's not useful, because the 
Hazardous Fragment Distance for even the smallest quantity of explosive 
mixture is 1250 feet.

Jeff Greason and I did have some success convincing AST that if you could 
dump one of your propellants, you need only consider the stoichiometric 
complement to whatever you hadn't been able to dump before impact. For 
example, if kerosene (assuming O:F of 2.6:1) remaining at impact was 1000 
lbm, but LOX remaining was only 520 lbm, your NEW would not be 304 lbm, as 
6055.9 would have it. It would be 144 lbm.

That's only useful if you can dump a propellant, of course.

-R

On Tuesday, May 24, 2016, Keith Henson <hkeithhenson@xxxxxxxxx> wrote:
On Tue, May 24, 2016 at 10:08 PM, Henry Vanderbilt
<hvanderbilt@xxxxxxxxxxxxxx> wrote:

Seems to me it might be worthwhile to come at this from the opposite
end: What conditions would be necessary to produce thorough mixing of
the majority of a vehicle's LOX-CH4 propellants, followed by detonation?

At least once in a test the tank valves opened without ignition and
the whole load of RP-1 and LOX drained out through the engine.  The
mix was called gel and tended to be treated like nitroglycerine.  In
this particular event (which I don't remember even what rocket it was
or when), the aftermath was a rocket sitting in a large pool of gel.

According to the story related to me, the test engineers just walked
away and waited a few hours till all the LOX evaporated.

There are people who have fun by filling two liter soda bottles with
LOX and propane.  Apparently if you let the bottles warm up a little,
the propane becomes miscible with the LOX.  If you shoot at the
bottles with a 30-06, about half the time they will detonate (with an
impressive bang).  So apparently that hydrocarbon and LOX isn't as
sensitive as nitro.  On the other hand, tracer ammo will set off such
mixes every time.

Keith

Other related posts: