[blind-democracy] RE: [blind-democracy] Re: [blind-democracy] RE: [blind-democracy] Re: [blind-democracy] RE: [blind-democracy] Why working people shouldn’t join the liberals’ impeachment crusade

  • From: "Miriam Vieni" <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 13 Nov 2019 17:03:51 -0500

About FDR, it's interesting. It's certainly possible that he was a political 
realist and he short changed the Negro in order to get the rest of his program 
passed. It's also possible that he just didn't care. I read that really long, 3 
volume book about Eleanor. When you read books about her, you get the 
impression that if it weren't for her prodding and pushing, FDR might have been 
a very different kind of president. Who knows? Look at the families they came 
from and at the influence of his mother. The big influence in Eleanor's young 
life was education in a European girls' school and the influence of its female 
director. Also, Eleanor was a lesbian, or at least, bisexual. I imagine that 
feeling different from other girls, as she must have, might have made her more 
empathetic to people who didn't fit in. Again, who knows? 

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx On Behalf Of Carl Jarvis
Sent: Wednesday, November 13, 2019 4:30 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: [blind-democracy] RE: [blind-democracy] Re: 
[blind-democracy] RE: [blind-democracy] Why working people shouldn’t join the 
liberals’ impeachment crusade

Miriam,
No problem with what you say.  And I agree that some presidents like LBJ were 
people I would never invite to Thanksgiving dinner.  But in LBJ's case, as well 
as with FDR, they exhibited a level of social awareness that other presidents 
did not have, in spite of their facades.  Speaking of FDR, whom I remind you 
was our family Saint, when I was a boy, it was years before I realized that he 
dealt with the Dixicrats. turning a blind eye and deaf ear to the problems of 
the Negroes, and his racist behavior toward the Japanese Americans.
I become impatient with people who say, "It might not be perfect, but our form 
of government is better than any others".
Carl Jarvis


On 11/12/19, Miriam Vieni <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Carl,

I differentiate between the fact that all of the presidents are part 
of, and represent a flawed system that doesn't serve all of its 
citizens, and a President who openly flouts the law and the moral 
values that he is supposed to be upholding. There's a difference 
between someone who harbors racist feelings and a president who 
exhibits them openly and encourages them in others, from a man who is 
a typical male chauvinist, and one who openly sexually abuses large 
numbers of women and brags about it. I'm sure that every wealthy 
person has found ways of skirting the law, but Trump does it brazenly 
and openly. It is a terrible mistake, both ethically and 
pragmatically, not to have attempted to publicly stop him from 
continuing, regardless of whether or not the people who are doing the 
impeaching are free of sin.  And by the way, LBJ, one of the two 
presidents who got social legislation passed, was a real bastard of a 
human being, just in case you forgot. He was a bully and he treated 
people horribly. But he passed important legislation that helped 
people and he hid or suppressed his racism. We don't expect our 
presidents to be saints. There were FDR's extra marital relationships, 
as well as the many that JFK had. But both those men, and the press, kept 
their frolicks under wraps because we expect a certain demeanor and dignity 
from our presidents.

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx On Behalf Of Carl Jarvis
Sent: Tuesday, November 12, 2019 6:36 PM
To: blind-democracy <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [blind-democracy] Re: [blind-democracy] RE: [blind-democracy] 
Why working people shouldn’t join the liberals’ impeachment crusade

gree. "the reason given for impeachment is inadequate."
Why?  Because regardless of the reason, impeachment will solve nothing 
at all.  Yes, I do believe that Donald Trump has "earned" the right to 
face impeachment.  Yes, I believe that Donald Trump is unstable.  Yes, 
I believe that he is corrupt, self serving, a womanizer, a 
narcissistic bully and more.  But some  of those who sit in judgement 
of Donald Trump are cut from the same cloth, and serve the same Master.  .
Even if Donald Trump goes to excesses, at the core he is just another 
of the "good old boys".  Although I do not oppose impeachment, nothing 
will change, fundamentally.  In my entire 84 years there has never 
been a president who was not under the spell of the Ruling Class.  Nor 
a Congress.  The Establishment never gave up control.  Even under 
duress in the 30's and 40's, FDR made changes on behalf of the 
Establishment by convincing the Ruling Class that in order to survive 
they must give back some of their gains.  Since 1932 only two 
presidents have taken measures that provided relief to the Lower and Working 
Classes: FDR and LBJ.
Today all indications are that the Great American Empire is falling in 
on itself, and there is little we, the Working Class can do to prevent 
it.  If we try, and many have, we are attacked by the bully boys of 
the Establishment, and jailed for all the reasons that should be 
calling us Heroes.

Carl Jarvis
On 11/12/19, Miriam Vieni <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
So I see impeachment  differently and I have mixed feelings about it.

I accept that we are living in an unfair, degraded corporate system, 
but here it is. Given the history and culture of the US and the 
financial and military power of the ruling elite, I sincerely doubt 
that this system will be overthrown by a peaceful or not so peaceful, 
socialist revolution. It's more likely to be taken over by the 
Fascist Right. However, impeachment is a recognized means for 
bringing to justice, a public official who has completely disregarded 
the norms and rules of government. From the day he took office, Trump 
did that in terms of his implementation of racist policies, his 
public statements which incited people to violence, his clear 
disrespect for recognized norms and rules, his blatant use of his 
office to enrich himself and his family, his installation of family 
members in government positions for which they weren't qualified, and 
his demonstrated disrespect for a free press. There were his 
manipulation of funds to pay off women who might damage his 
reputation, his use of a private security force in addition to the 
secret service, all kinds of stuff. I just don't think that those 
things should have been allowed to proceed without immediate moves to 
stop him, and that would either be impeachment or removal from office 
because of mental incompetence. Neither Republicans nor Democrats 
would do what obviously had to be done, because of political reasons. 
The Democrats chose, what they thought would be, a more acceptable 
path, but which was obviously stupid. Now, it's just too late and 
politically dumb, and again, the reason given for impeachment is inadequate.

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx On Behalf Of Roger Loran 
Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
Sent: Tuesday, November 12, 2019 1:23 PM
To: blind-democracy <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [blind-democracy] Why working people shouldn’t join the 
liberals’
impeachment crusade

Commenting on the below article. I am so glad that the Militant 
published this article making it clear that they do not support 
Donald Trump in any way. These articles expressing disdain for the 
impeachment drive have been making me very uncomfortable. I could see 
that they were not expressing support for Trump, but I was afraid 
that it was not clear to everyone and I can't blame Virginia 
Wilkinson for thinking that the Militant did support Trump. It really 
seemed to be coming close to that.
I am not a supporter of impeachment myself. The reasons given here 
for not giving impeachment our support are legitimate enough, but in 
my case I just don't see it as our fight. It is a question of 
squabbling among the bourgeoisie and if Trump is impeached or if 
Trump is removed from office it really doesn't effect the rest of us 
all that much. I don't see that Mike Pence would be any better than 
Trump. But having disdain for the impeachment drive is a far cry from 
supporting Trump.
I can only say that I would really like the Militant to make that as 
clear?? in every article about that subject as it does in this article.


https://themilitant.com/2019/11/09/why-working-people-shouldnt-join-t
h
e-liberals-impeachment-crusade/


Reply to a reader

Why working people shouldn???t join the liberals??? impeachment 
crusade




 ??By Terry Evans

Vol. 83/No. 42

November 18, 2019


In a letter to the Militant?? reader Virginia Wilkinson says she 
started reading the paper for its good labor coverage, but cannot 
???sympathize with your support for Donald Trump, who has shown no 
signs of genuine support for working people.???

But the Militant?? has never offered one ounce of support to the 
president.
For 90 years since it first came out, the Militant?? has never backed 
any Democrat, Republican or other capitalist politician. And there is 
no question Donald Trump ??? a real estate mogul ??? rules for the 
propertied class.

The Militant?? campaigned in every 2016 issue for Alyson Kennedy, the 
Socialist Workers Party candidate for U.S. president, and urged 
workers to break from the two parties of capitalist rule, the 
Democrats and Republicans, no matter who they nominated.

The paper???s headline that Wilkinson cites ??? ???Liberals Drive to 
Oust Trump Built on Fear of Working Class??? ??? accompanies an 
article that explains, ???All wings of the Democratic Party, like 
Trump and all the Republicans, defend the interests of the 
country???s capitalist rulers at home and stand ready to wield 
Washington???s military might to advance their interests abroad.??? 
And the Militant?? champions battles by labor and all those oppressed 
and exploited against the bosses, their politicians and the 
government in power that serves them, including Trump???s.

But there are crucial questions for working people in opposing the 
campaign of the liberals and their craven media that seek to overturn 
the 2016 election. Their real target is the working people who voted 
for Trump, or who couldn???t bring themselves to vote for any of the 
bosses???
candidates.

This includes millions of workers Hillary Clinton called 
???deplorable,???
who were looking for a change from what successive Democratic and 
Republican administrations have done to aid the bosses in their 
assaults on workers.
These attacks have not let up during the so-called economic recovery 
that followed the 2007 financial crisis. Millions were drawn to vote 
for someone like Trump, who stood outside the factions of both 
bourgeois parties, and who demagogically claimed he would halt the 
carnage facing working people and ???drain the swamp??? in Washington.

The liberals ??? who have backed the capitalist rulers??? drive to 
boost profits whenever they???ve been in office ??? think they???re 
entitled to ???regulate??? and control the lives of the rest of us, 
especially those who don???t vote the way they think we should.
Democratic Congressman Al Green says the reason Trump must be 
impeached is to prevent people from reelecting him.

Rising fear of working people

Liberals along with the ruling rich have a rising fear of working people.
They fear us because growing numbers of working people recognize that 
the bosses and their parties have no solution to the crisis of their 
system that doesn???t involve making workers pay. This has made more 
workers open to fighting declining living and working conditions and 
to discussing an independent working-class political road forward.

The capitalist rulers fear coming working-class struggles ??? battles 
in which our confidence in our own capacities will grow, as we 
acquire consciousness of ourselves as a fighting class with interests 
in common with other workers worldwide.

The Militant?? tells the truth about the methods used by the liberals 
in their witch hunt of the president that are dangerous for the 
working class.

These include using and praising Washington???s political police, the 
FBI and CIA; grand juries and secret star chamber ???hearings???; and 
hearsay claims from secret witnesses you have no chance to confront 
or refute.
All these are features of the capitalist ???justice??? system 
that???s regularly used against workers. But in this case it involves 
an effort to impeach and indict a capitalist politician who was 
elected to the presidency. They???re taking steps to limit the 
franchise to prevent us ???voting the wrong way.???

They trample on constitutional protections working people have fought 
for???
from the Bill of Rights to the 13th, 14th and 15th Amendments to the U.S.
Constitution conquered in the second American Revolution. These are 
crucial to protect our ability to discuss and act in our own class 
interests without government disruption. The anti-Trump ???resistance???
sets precedents to be used against fighting workers and opponents of 
Washington???s wars as the crisis of capitalism deepens, as the 
rulers have done time and time again.

Opposing the liberals??? drive to oust the president can???t be 
equated with giving him one iota of political support. Working people 
have nothing to gain from relying on the bosses, their parties or 
their government, and everything to win by organizing ourselves 
independently of them to fight for our own class interests. Jealously 
guarding our hard-won rights is a cornerstone of working people???s 
line of march forward.













In This Issue

Front Page Articles ???Asarco strike deserves support of all workers 
???US-Chinese rulers??? rivalry grows despite new trade deal 
??????Break from bosses 2-party system, build a labor party???
???New book ???The Turn to Industry??? boosts fall ???Militant,???
book drive ???Why working people shouldn???t join the liberals???
impeachment crusade ???California blackout, fire show need for 
workers control of power companies

Feature Articles ???Iraqi protests grow, demand halt to Tehran???s 
interference ???Socialist Workers Party 2020 campaign program

Also In This Issue ???As competition heats up, retail bosses tell 
workers, ???Speed up???
???DC meeting: ???US hands off Cuba and Venezuela???
???UK election: ???Workers need our own political party???
???Fight continues to keep last abortion clinic in Missouri ???Israel
protest: ???Don???t deport Filipino classmates???
???Courts back two capitalist parties??? ballot monopoly ???After GM 
workers settle, workers at Ford debate, vote on new contract ???Fall 
Campaign to sell Militant subscriptions and books (week 4) 
???Socialist Workers Party Fund Drive (week 4)





Books of the Month ??????Communism is not a doctrine, but a movement???





25, 50 and 75 years ago

Letters






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-?? New

York, NY 10018?? -?? themilitant@xxxxxxx


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Okay, thank

--

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David Hume
??? In our reasonings concerning matter of fact, there are all 
imaginable degrees of assurance, from the highest certainty to the 
lowest species of moral evidence. A wise man, therefore, proportions 
his belief to the evidence. ???
???  David Hume,










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