Pozdrav svima koji citju ovu poruku Milan je u pravu da je pokusaja za stvaranje pisma za sliejpe bilo i ranije, prije Braille-a i upravo je Braelle razvio sestttockasto psimo na temelju "nocnog pisam" ciji je autor C. Barbier, ali je namjena tog pisma bila iskljucivo za vojne svrhe. Bilo je i drugih pokusaja, Kleinovo pismo npr. Edo, nema pitanja na koje ja necu odgovoriti, osobito onda, kad je rijec o meni. Sad je jedino problem u tome da ne bih "prestupio", ako ovdje, na ovoj listi pisem o stvarima koje s njom nemaju puno veze. Rado cu ti odgovoriti na privatnu adresu da ne zamaramo druge. Ako si za to, javi se. Darko -----Original Message----- From: slikom-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:slikom-bounce@xxxxxxxxxxxxx]On Behalf Of Edo_slauf Sent: Tuesday, January 04, 2005 7:32 PM To: slikom@xxxxxxxxxxxxx Subject: [slikom] Re: Da vas podsjetim Da upravu si darko nema sta sto se tice toga da slijepo lice ne slijep covjek da te ispravim izvini molim te jer slijep covjek je slijep covjek ne na oku nego na drugim planovima koji nista ne vidi i naranvo da si upravu sto se tice brajevog pisma da ko ga ne koristi da spada u analfabete ali ti kazem ja sam ipak covjek koji ide naprijed znaci nevolim se zadrzavati na onom sto je bilo nego sto je sada i sto ce biti u buducnosti. Nego me nesto drugo sad zanima s tvoje strane. Kazes da si izgubio sluh ja kazem sve na svjetu mogu izgubiti osim sluha. Reci mi na koji nacin komuniciras sa ljudima?? Pogotov ti kao potpuno slijepo lice znaci mislim ziva komunikacia ne putem racunara. Posto me ovaj dio pravo zanima nemoj se molim te ljutiti na postavljanja mojih pitanja jer volim ipak da nesto naucim. Interesuje me dlai se koristis alfabetikom koju koriste gluhonijemi tj komunikacia putem prstiu i na koji nacin ostvarujes komunikaciu sa ljudima. Mozda ce ovo nekim biti od koristi pa bi te zamolio da mi malo to bolje pojasnis. Jos jednom mahanje iz Sarajeva. ----- Original Message ----- From: "Darko Stojcic" <darko.stojcic@xxxxxxxxxxx> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Tuesday, January 04, 2005 5:41 PM Subject: [slikom] Re: Da vas podsjetim Jarane" Mnogo si ti toga napricao, a od svega je tocno samo to da se u primjeni visoke tehnologije govornom jedinicom brze dodje do informacije nego li brajicnim retkom. S druge pak strane slusna informacija nije nikad pouzdana kao taktilna, dakle, govorna jedinica ne moze nikada dati pouzdanu informaciju kao brajicni redak. Valjda cemo se sloziti s konstatacijom da je tocnost i pouzdanost informacije vaznija od brzine kojom je dobivas. Tehnologija ide brzim korakom naprijed i danas vec ima kvalitetnih redaka cija je tezina oko 600 grama, a u set se moze ukljuciti i laptop koji je takodjer lagan, pa se moze reci da tezina nije presudna, barem danas, i da ce ona vremenom biti jos manja, a ono sto je kod brajicnih redaka "nezgodno" je njihova visoka cijena koju uvjetuju male serije i i skupa istrazivanja. Za pouzdan i brz rad slijepih ljudi najbolja je kombinacija retka i govorne jedinice. Ja nisam te srece da mogu koristiti i govornu jedinicu, jer sam izgubio sluh, pa mi je rad s retkom jos usporeniji, ali sam presretan da mogu i na taj nacin doci do informacija; bolje ikako, nego nikako. Opcenito je problem u svijetu da se malo slijepih ljudi sluzi brajicom za citanje,pa zasto bi to bilo drugacije i kod pisanja. Ja cesto pisem na brajicni stroj, a znam masu slijepih koji ga ne dirnu godinama. I jos nesto, slijep covjek koji se ne sluzi brajicom spada u analfabete cak i pod uvjetom da je zavrsio fakultet. Srdacan pozdrav Darko Stojcic -----Original Message----- From: slikom-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:slikom-bounce@xxxxxxxxxxxxx]On Behalf Of Edo_slauf Sent: Tuesday, January 04, 2005 4:57 PM To: slikom@xxxxxxxxxxxxx Subject: [slikom] Re: Da vas podsjetim Ok ja se slazem s vama da je brajev redak ne zamijenljiv to je tacno ali dali ste se ikad zapitali sta da nemamo govorne sinteze? Sta da samo posjedujemo brajevi redak pa da taj isti brajevi redak moramo nositi kod prijatelja i istalirati koji nije bas tako lagan sta onda? U tom slucaju je malko to kompikovanije nego sa govornom sintezom i programom koji mozete jednostavno na svaki racunar istalirati. Jos nesto da znate a to je da govorni program brze u svakom segmentu cita nego sto mozemo preci sa brajevim redkom tj rukom a sve zavisi kako ko podesi jaws medjutim kod mene jaws cita astronomskom brzinom jer sam tako dobro istrenirao uho da zaista ko nevjeruje u ovu brzinu treba da me posjeti u Sarajevo da se u sve ovo uvjeri.Ako ste recimo na nekom od javnih chatova ili na paltalku u nekoj javnoj sobi vi nemozete svakom govoriti ja sam potpuno slijepo lice molim vas kucaj te malo sproije jer ja imam brajevi redak pa mi treba vremena da sve procitam sta se na javi pise. Za to niko nema vremena ni razumijevanja jer ti si jedan a njih je recimo 50 ili nekad zna biti 100. Zato treba da trenirate vase uho sto vise na sto brzoj dimenzii rada govornog programa a ja se nadam da ce te se sloziti sa mnom. Znaci ovo se odnosi samo na computere medjutim brajev redak je potreban u svrsi citanja muzickih nota a ima i jos mnogo toga za sta je brajevo pismo zakon sto nije vezano za racunar. Medjutim smatram da je velika greska konstrukcie brajeve masine u tome sto nije podesena prema standardima videce tastature brajevog pisma jer u tom slucaju bi mogao videci covjek bez ikakvih problema pisati brajevo pismo sto do sada nije bilo tako. Ma da se zna da postoje elektronske blista masine iz made in germani koje imaju mogucnost da slijepo lice pise a da to izlazi na videcem treba napraviti i neku obratnu stvar da videci covjek pise a da slijepo lice moze citati. Takva stvar za sada postoji samo na racunarima ali na masini jos to nisam vidio. Hehehe ja ne pamtim kad sam je zadnji put upotrijebio ali eto ono cisto info radi vas sad pitam kad ste zadnji put odkucali nesot na pisacoj brajevoj masini?? Hahaha. Jos jednom puno pozdrava od saveg jarana iz Sarajeva ----- Original Message ----- From: "SaÅ¡a GrbiÄ?" <sasagrbic@xxxxxxxxx> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Tuesday, January 04, 2005 2:19 PM Subject: [slikom] Re: Da vas podsjetim Eh, da je meni docekati da moj red proradi, jabih njemu svaki dan posvecivao paznju. ----- Original Message ----- From: Gradimir Kragic To: slikom@xxxxxxxxxxxxx Sent: Tuesday, January 04, 2005 6:11 AM Subject: [slikom] Da vas podsjetim Pozdrav za sve! Da vas podsjetim, 4. januar je dan kada je rodjen Louis Braille. trebali = nesto vise reci osim njegovog prezimena. Trebali nesto dodati na ono sto = je do sada sve receno koliko mu slijepi trebaju zahvaliti za ono sto je = za njih uradio. Ipak da bi ova poruka imala neku vezu sa ovom listom evo = jednog dodatka. Sam Louis nije ni predpostavljao kako ce jednog dana postojati = kompjuteri i koliko ce oni znaciti za slijepe osobe. Zato je Brajevo = pismo i ogranicio na 6 tacaka vjerujuci da ce to zadovoljiti sve = potrebe. Kompjuteri su donijeli drugaciju potrebu pa se koristi 8 = tackasto pismo a koje se cesto zove i Nemith-ovo pismo. Ono je uistinu = vise razradjeno za potrebe matematike i slicno. Ipak i u njemu je osnova = onog sto je Louis uradio.=20 Nekoliko clanova sa ove liste imaju Brajeve redke razlicitih = karakteristika i znaju sta to znaci u odnosu na sintezu. Moja izreka je = sledeca: "Mjenjam osam najboljih sinteza za jedan Brajevi redak". Zato = oni koji imaju Brajevi redak neka mu danas posvete paznju, obrisu ga od = eventualne prasine procitaju neki tekst i slicno. Sve u cast Louis = Braille.=20 Gradimir Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, subscribe Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, unsubscribe Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, subscribe Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, unsubscribe Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, subscribe Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, unsubscribe __________ NOD32 1.820 (20040723) Informacija __________ Ova je poruka provjerena NOD32 antivirusnim sistemom. http://www.nod32.com.hr Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, subscribe Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, unsubscribe Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, subscribe Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, unsubscribe __________ NOD32 1.820 (20040723) Informacija __________ Ova je poruka provjerena NOD32 antivirusnim sistemom. http://www.nod32.com.hr Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, subscribe Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, unsubscribe