[AR] Re: Amateur thermoplastic binder solids

  • From: 1bcjolly <1bcjolly@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 09 Jul 2020 22:25:36 -0400

Ken,  According to my references, PPG propellants have an ISP of 262 @ 84% 
solids loading and 18% aluminum powder.  Heat of formation is -90.0 Kcal/100 
grams and C 5.1184, H 10.3371, O 1.7563.  PPG propellant was used in the Hawk 
missile originally.  Troy accurately reported that PPG has moisture sensitivity 
problems in mixing and casting.  Propellant using this binder fell into disuse 
because it absorbed enough moisture over time to dissolve some of the  ammonium 
perchlorate thus forming an ionic solution that resulted in moisture 
imbrittlement due to polymer chain breakage thus causing the finished 
propellant to  lose its elongation abilities. Barry Sent from my Sprint Tablet.
-------- Original message --------From: roxanna Mason 
<rocketmaster.ken@xxxxxxxxx> Date: 7/9/20  20:00  (GMT-05:00) To: 
arocket@xxxxxxxxxxxxx Subject: [AR] Re: Amateur thermoplastic binder solids No 
you're not, my computer somehow put my response in drafts and it just turned 
up.I am curious if PPG does indeed have an unexpectedly high c*.On Thu, Jul 9, 
2020 at 4:50 PM Anthony Cesaroni <anthony@xxxxxxxxxxx> wrote:I missed that. My 
bad. Anthony J. CesaroniPresident/CEOCesaroni Technology/Cesaroni 
Aerospacehttp://www.cesaronitech.com/(941) 360-3100 x1004 Sarasota(905) 
887-2370 x222 Toronto From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of roxanna MasonSent: Thursday, July 
9, 2020 7:33 PMTo: arocket@freelists.orgSubject: [AR] Re: Amateur thermoplastic 
binder solids We were talking about two different applications, the PG for a 
heat transfer medium for the asphalt double boilerand the PPG as a fuel/binder. 
On Thu, Jul 9, 2020 at 7:44 AM Anthony Cesaroni <anthony@xxxxxxxxxxx> 
wrote:Propylene glycol and polypropylene glycol (PPG) are two different but 
related chemicals.  Anthony J. CesaroniPresident/CEOCesaroni 
Technology/Cesaroni Aerospacehttp://www.cesaronitech.com/(941) 360-3100 x1004 
Sarasota(905) 887-2370 x222 Toronto  From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of ken masonSent: Wednesday, July 8, 
2020 7:40 PMTo: arocket@freelists.orgSubject: [AR] Re: Amateur thermoplastic 
binder solids Exactly DH, non toxic Propylene Glycol was my thoughts, available 
at auto parts stores as antifreeze coolant and in my cars 
radiators.Theoretically water under pressure with a calibrated relief valve so 
the temp can never exceed a safe temp. Depending on the grade of asphalt no 
relief valve just melt/mix at the boiling point of pure water. I tested my 
asphalt sample at the BP of water, 219F at my elevation, and it was at a 
workable viscosity. I don't have a Haake viscometer like at Edwards but it was 
about like R-45 at RT maybe a bit thinner. K On Wed, Jul 8, 2020 at 4:32 PM DH 
Barr <dhbarr@xxxxxxxxx> wrote:For the amateur with a double boiler and 
appropriate ratios of alcohol, water, and glycol; one should be able to 
precisely target arbitrary temperatures across a fairly wide range ( boiling 
point of pure alcohol through boiling point of pure glycol ).On Wednesday, July 
8, 2020, Troy Prideaux <troy@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> wrote:> IIRC it's a 
technique also employed for gelatine processing in capsule> manufacture for 
drugs. I vaguely recall gelatine has quite a narrow window> of temperature 
where it will stay liquid - around 60deg C or thereabouts; so> a heating jacket 
is employed using steam, but due to the lower temperature,> its pressure is 
reduced to near vacuum to ensure boiling and uniform steam> dispersion 
throughout the heating jacket.>   Speaking of vacuums, you can also utilise a 
partial or full vacuum to> increase the safety margin of propellant processing 
utilising elevated> temperatures ie. it's much harder to ignite propellants 
under vacuum> conditions.>> Troy>>> -----Original Message----->> From: 
arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx]> On>> Behalf 
Of Henry Spencer>> Sent: Thursday, 9 July 2020 7:19 AM>> To: Arocket List 
<arocket@xxxxxxxxxxxxx>>> Subject: [AR] Re: Amateur thermoplastic binder 
solids>>>> On Wed, 8 Jul 2020, William Claybaugh wrote:>> > My sources say AP 
ignites a little above 400 degrees F so a binder>> > that forms a low viscosity 
fluid at around the BP of water will in>> > theory work fine if there is no 
possibility of hot spots.>>>> If you can find something that works *at* the 
boiling point of water, you> can>> use steam heat (with a steam source that 
heats the water, not the>> steam) to ensure it just can't go any hotter.>>>> 
(This technique is, or was -- my info may be out of date -- widespread for> 
filling>> munitions with TNT, which is a fairly-stable liquid at 100degC.>> 
That helpful property is one reason why TNT became so popular.)>>>> > If I were 
going in that direction I would want to automate the mixing>> > rather than 
stand over an open pot of hot binder, AP, and Al, stirring.>>>> If one must 
pre-fix fuel and oxidizer :-), especially hot, doing it from a> distance>> 
makes a whole lot of sense.>>>> Henry>>> 

Other related posts: