[SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: Robotförfattare...
- From: Ahrvid <ahrvid@xxxxxxxxxxx>
- To: "skriva@xxxxxxxxxxxxx" <skriva@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 19 May 2016 13:57:05 +0000
Rickard:
DET är en vridning som heter duga. Givetvis handlar vetenskaplig forskning om
att förklara fenomen vi ännu inte förstår, men det du skrev och påstod var
att vetenskap inte ens behöver veta och förstå vad den sysslar med.<<
Vetenskap sysslar också med att beskriva fenomen vi (ännu) inte förstår. Tag
t ex svarta hål. Vi vet inte hur de ser ut inuti (det finns teorier, men det är
allt) men studier av allt som rör svarta hål är förstås vetenskap.
Att medvetande uppstår spontant vid tillräcklig komplexitet i ett system
är en fullt rimlig hypotes.
Det är inte ens en hypotes, utan bara ett lufttomt påstående.<<
Inte. Eftersom medvetande uppstått spontant hos homo sapiens finns minst ett
exempel som stödjer tesen.
Vi har redan diskuterat detta. Din uppfattning är helt föråldrad, och var
hårt ifrågasatt redan på 1800-talet. Läs t.ex. Thomas Henry Huxleys “On the
Hypothesis that Animals are Automata, and its History” 1874. <<
Det är snarare du som lutar åt 1800-talet...
inget djur inklusive människan har någon användning av ett medvetande<<
Det är uppenbart fel. Ett medvetande hjälper en att resonera och planera. Via
resonemang kan man undersöka världen, förstå saker och förbättra tillvaron. Via
planering kan man undvika fel och fallgropar. Det innebär faktiskt ENORM nytta!
vi inte heller har någon rationell anledning att förneka medvetandets
existens hos djuren. När det finns hos oss lär det också finnas i olika
grader hos andra djur.<<
Modern hjärnforskning talar starkt för att djur inte har något "medvetande" i
mänsklig mening, inte ens någon grad av det. (Fast vi bör hålla dörren på glänt
för högre primater, kanske elefanter och delfiner.)
En lång rad argument kan framföras (och i motsats till vad du anför är det
inte fråpn 1874!).
* Djur saknar hårdvaran för medvetande. En hund har en hjärna på bara kanske
10% av människans, och det stannar inte där. Hunden har proportionellt sett
ÄNNU mindre frontala pannlober, vilket är den viktigaste delen av hjärnan vad
gäller att uppnå medvetande.
* Man har gjort omfattande beteendeförsök med djur, vilka alla pekar på att
det inte finns någon hemma. Djur klarar t ex inte vita-prick-testen. Djur har
ett ofantligt kort närminne,på bara några sekunder (enligt en uppgift varar
närminnet hos en hund bara 5-6 sekunder). Djurens uppfattning om världen blir
som ett band som oavbrutet suddas efter några få sekunder. (Och en effekt blir
att det blir omöjligt att skapa och behålla en sammanhållen bild av omvärlden,
vilket är ett av medvetandets uppgifter.)
* Djuren styrs av instinkter och in programmerade beteenden. Det visar
beteendetesterna också.
Den rimligaste slutsatsen blir att medvetande kräver en viss komplexitet, och
att det uppstår ungefär på nivån homo sapiens. Medvetande dyker upp när
förutsättningar för det finns. Däremot är vi människor bra på att projicera
våra egenskaper på andra varelser. Barn projicerar liv på sina livlösa dockor
och låtsas att de är personer. Vuxna som beter sig på liknande sätt mot t ex
husdjur de är fästa vid.
--Ahrvid
--
ahrvid@xxxxxxxxxxx / Follow @SFJournalen on Twitter for the latest news in
short form! / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy, kultur
(skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) och förbered dig för
FANTASTIKNOVELLTÄVLINGEN 2016, info www.skriva.bravewriting.com / Om Ahrvids
novellsamling Mord på månen:
http://zenzat.wordpress.com/bocker C Fuglesang: ;
"stor förnöjelse...jättebra historier i mycket sannolik framtidsmiljö"! /Nu som
ljudbok:
http://elib.se/ebook_detail.asp?id_type=ISBN&id‘86081462 / Läs även AE ;
i nya E-antologin Mellan tid och rum
<
http://www.adlibris.com/se/e-bok/mellan-tid-och-rum---himmel-och-hav-9789187711435
/> YXSKAFTBUD, GE VÅR WCZONMÖ IQ-HJÄLP! (DN NoN 00.02.07)-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info
http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- ;
request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
Other related posts: