Det finns ingen som helst anledning för mig att ge ett genmäle på detta s.k.
genmäle. Tänk på att grundläggande logik och sakkunskap om det som
diskuteras är en förutsättning för rationell diskussion. Avsiktliga
missuppfattningar, tjurskallighet och låtsad kunskap om saker man inte har en
aning om vad de handlar om (t.ex. Huxleys klassiska essä), fungerar inte som
underlag för en rationell diskussion.
/ Rickard
---- On Thu, 19 May 2016 20:57:05 +0700 Ahrvid wrote ----
>Rickard:
>>>DET är en vridning som heter duga. Givetvis handlar vetenskaplig
forskning om att förklara fenomen vi ännu inte förstår, men det du skrev
och påstod var att vetenskap inte ens behöver veta och förstå vad den
sysslar med.<<
> Vetenskap sysslar också med att beskriva fenomen vi (ännu) inte
förstår. Tag t ex svarta hål. Vi vet inte hur de ser ut inuti (det finns
teorier, men det är allt) men studier av allt som rör svarta hål är
förstås vetenskap.
>
>> Att medvetande uppstår spontant vid tillräcklig komplexitet i ett
system
>> är en fullt rimlig hypotes.
>>>Det är inte ens en hypotes, utan bara ett lufttomt
påstående.<<
> Inte. Eftersom medvetande uppstått spontant hos homo sapiens finns minst
ett exempel som stödjer tesen.
>
>>>Vi har redan diskuterat detta. Din uppfattning är helt
föråldrad, och var hårt ifrågasatt redan på 1800-talet. Läs t.ex. Thomas
Henry Huxleys âOn the Hypothesis that Animals are Automata, and its
Historyâ 1874. <<
> Det är snarare du som lutar åt 1800-talet...
>
>>> inget djur inklusive människan har någon användning av ett
medvetande<<
> Det är uppenbart fel. Ett medvetande hjälper en att resonera och
planera. Via resonemang kan man undersöka världen, förstå saker och
förbättra tillvaron. Via planering kan man undvika fel och fallgropar. Det
innebär faktiskt ENORM nytta!
>
>>>vi inte heller har någon rationell anledning att förneka
medvetandets existens hos djuren. När det finns hos oss lär det också finnas
i olika grader hos andra djur.<<
> Modern hjärnforskning talar starkt för att djur inte har något
"medvetande" i mänsklig mening, inte ens någon grad av det. (Fast vi bör
hålla dörren på glänt för högre primater, kanske elefanter och delfiner.)
> En lång rad argument kan framföras (och i motsats till vad du anför är
det inte fråpn 1874!).
>
> * Djur saknar hårdvaran för medvetande. En hund har en hjärna på bara
kanske 10% av människans, och det stannar inte där. Hunden har proportionellt
sett ÃNNU mindre frontala pannlober, vilket är den viktigaste delen av
hjärnan vad gäller att uppnå medvetande.
>
> * Man har gjort omfattande beteendeförsök med djur, vilka alla pekar på
att det inte finns någon hemma. Djur klarar t ex inte vita-prick-testen. Djur
har ett ofantligt kort närminne,på bara några sekunder (enligt en uppgift
varar närminnet hos en hund bara 5-6 sekunder). Djurens uppfattning om
världen blir som ett band som oavbrutet suddas efter några få sekunder. (Och
en effekt blir att det blir omöjligt att skapa och behålla en sammanhållen
bild av omvärlden, vilket är ett av medvetandets uppgifter.)
>
> * Djuren styrs av instinkter och in programmerade beteenden. Det visar
beteendetesterna också.
>
>Den rimligaste slutsatsen blir att medvetande kräver en viss komplexitet,
och att det uppstår ungefär på nivån homo sapiens. Medvetande dyker upp
när förutsättningar för det finns. Däremot är vi människor bra på att
projicera våra egenskaper på andra varelser. Barn projicerar liv på sina
livlösa dockor och låtsas att de är personer. Vuxna som beter sig på
liknande sätt mot t ex husdjur de är fästa vid.
>
>--Ahrvid
>
>--
>ahrvid@xxxxxxxxxxx / Follow @SFJournalen on Twitter for the latest news in
short form! / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy, kultur
(skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) och förbered dig för
FANTASTIKNOVELLTÃVLINGEN 2016, info www.skriva.bravewriting.com / Om Ahrvids
novellsamling Mord på månen: http://zenzat.wordpress.com/bocker C Fuglesang: ;
"stor förnöjelse...jättebra historier i mycket sannolik framtidsmiljö"! /Nu
som ljudbok: http://elib.se/ebook_detail.asp?id_type=ISBN&idâ86081462 / ;
Läs även AE i nya E-antologin Mellan tid och rum
<http://www.adlibris.com/se/e-bok/mellan-tid-och-rum---himmel-och-hav-9789187711435
/> YXSKAFTBUD, GE VÃ
R WCZONMÃ IQ-HJÃLP! (DN NoN 00.02.07)-----
>SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Ãldsta svenska skrivarlistan
>grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- ;
>request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
>
>
>
IDÃ, VETENSKAP & SKÃNLITTERATUR
Timaios Press -- www.timaiospress.com
Aleph Bokförlag -- www.alephbok.com
-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- ;
request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).