[SKRIVA] Re: skriva Digest V5 #180
- From: Roger Magnusson <s031720@xxxxxxxxx>
- To: skriva@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 4 Jul 2011 00:37:12 +0200
Jag har också läst litteraturvetenskap och kan konstatera att den är helt
centrerad kring kanon, dvs förstärker idén om finkultur vs fulkultur. Har i
övrigt inga åsikter i frågan, folk får läsa vad de vill, jag läser det som
intresserar mig. Eftersom jag mest läser amerikansk litteratur och det där
finns en stor marknad för populärkultur och mindre snobbism än i europa, så
bekymrar jag mig inte så mycket om vad den svenska kultureliten dikterar om
den goda smaken.
/Roger
2011/7/3 FreeLists Mailing List Manager <ecartis@xxxxxxxxxxxxx>
> skriva Digest Sat, 02 Jul 2011 Volume: 05 Issue: 180
>
> In This Issue:
> [SKRIVA] =?iso-8859-1?Q?RE:_[SKRIV?= =?iso-8859-1?Q?A]_Re:_[
> [SKRIVA] =?iso-8859-1?Q?Re:_[SKRIV?= =?iso-8859-1?Q?A]_annan
> [SKRIVA] =?iso-8859-1?Q?Re:_annan_snackis,_ska_humaniora
> [SKRIVA] =?iso-8859-1?Q?RE:_[SKRIV?= =?iso-8859-1?Q?A]_Re:_a
> [SKRIVA] =?iso-8859-1?Q?RE:_[SKRIV?= =?iso-8859-1?Q?A]_Re:_[
> [SKRIVA] =?iso-8859-1?Q?Re:_[SKRIV?= =?iso-8859-1?Q?A]_Re:_a
> [SKRIVA] =?iso-8859-1?Q?RE:_[SKRIV?= =?iso-8859-1?Q?A]_Re:_[
> [SKRIVA] Re: Om Eurocon i stadsdelspressen
> [SKRIVA] Dokudeckare i P1
> [SKRIVA] =?UTF-8?Q?Se_in_i_skumma_vrår?>
> [SKRIVA] =?ISO-8859-1?Q?Re:_[SKRIVA]_RE:_[SKRIVA=5
> [SKRIVA] =?ISO-8859-1?Q?Re:_[SKRIVA]_RE:_[SKRIVA=5
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> From: Ellinor Blomberg <pellut@xxxxxxxxxxx>
> Subject: [SKRIVA] =?iso-8859-1?Q?RE:_[SKRIV?= =?iso-8859-1?Q?A]_Re:_[SK?>
> Date: Sat, 2 Jul 2011 08:54:04 +0200
>
> God morgon listan!
> > Välkommen till listan, även om du kanske inte känner dig välkommen...
> Tack!
> > Men eftersom du tar dig tid att formulera en ståndpunkt, som skiljer
> sig en hel del från min, skall jag ta mig tid att förklara/försvara vad jag
> menar.> Det råkar vara så att om man nu gillat och läst science fiction
> sedan småskolan blir man minsann vaccinerad med en djup misstro mot en
> kulturelit som ständigt rackar ned på såväl sf som annan s k
> populärlitteratur - eller faktiskt all populärkultur. Det börjar iaf med
> våldsamma utfall mot ny, populär kultur. Men efter några decennier visar det
> sig att det är detta förhatliga nya som vinner och bevisar att det är något
> värdefullt.
> > För sådant som sf-litteratur myntades begrepp som "smutslitteratur",
> "rännstenslitteratur", "triviallitteratur" osv. Och även om sf-genren börjat
> få mer cred ligger fortfarande gamla attityder kvar. Man kallas "geeks" och
> "nörd". (Jfr denna DN-artikel om litteraturkongressen Eurocon nyligen,
> www.pastan.nu/.../fanatiska-fans-lever-ut-sin-fantasy-1.1252301 . Nästan
> allt är helt missuppfattat och det hela framställs som om det är imbecilla
> nördar som klär ut sig och står i någon autografkö för att få någon C-skådis
> analfabetiska signatur. Författaren har nämligen en gång varit på en
> *seriekongress* i USA och inbillar sig att det är samma sak. Skulle en
> Augustgala beskrivas på samma nonchalant lögnaktiga sätt?)
> > Jag har sålunda ungefär alltid argumenterat av värdet av populärkultur,
> och att det som av en smal, kulturkonservativ samtid ses som så "fint"
> förtjänar devalvering. Exempel:
> >
> > * Shakespeare sågs på sin tid som en billig taskspelare för folket. Och
> det var han. Han rörde sig inte bland hovpoeter och andra som på sin tid
> sågs som mycket finare, och nu är helt glömda.
> >
> > * Bellman sågs som en billig suput, en lustig krake som månne ibland
> kunde få komma in för att locka till skratt i halvfina salonger (jag tror
> aldrig han uppträdde för hovet) men som fick äta i köket. En gycklare som
> dog urfattig - och nu anses vara Sveriges störste poet någonsin. (Jfr gärna
> Cornelis Vreeswijk.)
> >
> > * Deckare, ja. På 1910-talet gick alla till storms mot "Nick
> Carter-litteraturen". Det startades riksomfattande kampanjer i vilka de
> politiska ungdomsförbunden deltog. Det bildades kampkommittéer mot dessa
> oskyldiga underhållningshäften. Alla påtryckningar fick tobaksbutikerna att
> "frivilligt" sluta sälja dem. På 1940-talet drog lärarorganisationerna
> svärdet mot Jules Verne Magasinet. Nu skryter alla om "det svenska
> deckarundret" men har glömt att den typen av litteratur en gång var pest och
> pina som skapade ungdomsbrottslingar.
> >
> > Exemplen kunde göras många fler. Vi har sällan haft någon nytta av dessa
> finkulturens banérförare som bara försöker stoppa och förtala det som är
> nytt och värdefullt. De har i stort sett konsekvent fel. Och de har inte
> bara fel - de är till skada. Skadan består av att försena det som framtiden
> visar vara nyttigt och värdefullt. En annan skada är statlig kulturpolitik
> (som de finkulturella styr) som dels kostar massor med pengar, dels vill
> skriva folk på näsan om vad som är "bra" och "dåligt".
> > Folk får läsa och gilla vad de vill, men ta inte mina pengar och ge dem
> till en smal poet. Låt oss slippa obskyra litteraturteorier som sällan
> åstadkommer annat än böcker som är skittråkiga, men ändå hyllas i
> navelskådande recensioner på Fina Kultursidorna. Jag har aldrig förstått
> varför det som ät tråkigt skall hyllas, och inte bara det: även användas som
> plattform för att trycka ned det som är populärt, fint, något folk faktiskt
> frivilligt väljer och gillar.
> Det som i första hand var min invändning i det första mailet var att jag
> som läst litteraturvetenskap kände mig idiotförklarad. Jag är väl medveten
> om att det finns människor som genom tiderna rackat ner på populärkultur,
> alla de exempel du tar upp togs även upp under min tid på universitetet.
> Detta fenomen förekommer dessutom inte bara inom litterturen och musiken
> utan även i hög grad genom konsthistorien, vilket blir tydligt när man läser
> konstvetenskap. Kultureliten är inte en homogen massa som enhälligt dissar
> popkultur, men visst finns det de som gör det, och detta gör mig lika
> upprörd som dig eftersom mycket av den kultur jag håller högst är, eller
> historiskt har betraktats som, populärkultur. Saken blir inte bättre av att
> de som stormat mest emot populärkultur gjort det till en moralisk debatt
> snarare än debatt om rent litterära värden. Det finns få saker som är värre
> än människor som försöker tvinga på andra sin egen moraliska ståndpunkt när
> det gäller sånt som inte
> har med dem själva att göra! Det jag i andra hand argumenterar emot är att
> vara kategorisk. All finkultur är inte smal, all populärkultur är inte
> älskad av massan. Ett exempel på det senare är den som läser sf, fantasy och
> skräck ibland betraktas som nördig och avvikande av folk i allmänhet, detta
> har jag själv fått erfara. Jag tycker att man gör sig själv en tjänst om man
> försöker vara öppen för så mycket som möjligt. Man behöver inte gilla allt,
> man behöver inte gilla särskilt mycket alls, men man har mycket att vinna på
> att ge även sånt som ligger långt ifrån ens vanliga intressesfär en chans.
> Inte minst för att få en ökad förståelse för andras perspektiv. När du
> beskriver litteraturvetare, kultursidor och finlitteratur så får jag lite
> samma känsla som av artikeln i DN, det som beskrivs är bara en liten del, en
> avart, av något betydligt större och mer mångfacetterat än det ges sken av i
> beskrivningen. Som jag hoppas du nu förstår så har vi inte så skilda
> ståndpunkter när
> det gäller inställningen till populärkultur. Däremot tycks vi ha väldigt
> olika syn på "finkultur", den litteratur som hyllas och prisas av
> kulturetabilssemanget. Jag menar inte att jag automatiskt gillar det som
> hyllas på kultursidorna, långt ifrån, men jag försöker som sagt ha en så
> öppen inställning jag kan till det mesta i litteraturväg. Det finns mycket
> av det som anses som finkultur som är långt ifrån tråkigt. Du nämner ju
> själv att Shakespeare, Bellman och Cornelis tagits upp av kultureliten (inte
> i början av sina karriärer, men i alla tre fallen under sin livstid. Gustav
> III blev t.ex. själv ett fan av Bellman och stod ialla fall tidvis för hans
> försörjning om jag minns rätt. Det finns dock gott om konstnärer av olika
> slag som blivit upphöjda först efter sin död, van Gogh är ett tragiskt
> exempel, men nu är detta en litteraturlista och jag nog lämnat ämnet
> litegrann...) och de kan beskyllas för mycket, men inte för att vara
> tråkiga! Mitt syfte med denna debatt är inte
> nödvändigtvis att omvända dig, eller för den delen någon annan, när det
> gäller inställningen till finkultur och dess företrädare. Vi kan för min del
> gärna enas om att vara oense när det gäller detta. Mitt syfte är att prova
> mig fram och se om det här finns en förståelse för mina åsikter och synsätt,
> även om de inte överensstämmer med alla andras. Kan vi ha olika ståndpunkter
> och ändå föra vettiga diskussioner? Hittills tycker jag att det har gått
> rätt så bra. Mvh Ellinor PS. När det gäller kulturpolitiken så känns det som
> en annan diskussion. Den känner jag ingen större lust att försvara, då jag
> själv har många invändningar emot hur den ser ut. DS.
>
> ------------------------------
>
> From: Ahrvid Engholm <ahrvid@xxxxxxxxxxx>
> Subject: [SKRIVA] =?iso-8859-1?Q?Re:_[SKRIV?= =?iso-8859-1?Q?A]_annan_s?>
> Date: Sat, 2 Jul 2011 13:36:12 +0200
>
>
> To: skriva@xxxxxxxxxxxxx
> >> Kultureliten är inte en homogen massa som enhälligt dissar popkultur,
> men visst finns det de som gör det, och detta gör mig lika upprörd som dig
> eftersom mycket av den kultur jag håller högst är, eller historiskt har
> betraktats som, populärkultur.<<
> Det är inte en samordnad massa, förvisso, inte ett gäng som sitter och
> kommer överens om att tycka och göra ungefär samma sak. Däremot är det en
> till sina intressen och uttryck ganska enhetlig grupp som har på ett ungefär
> samma kultursyn. Enhetligheten kommer ur att ha vuxit upp i samma
> intellektuella klimat som präglar in vissa värderingar.
>
>
> >>Saken blir inte bättre av att de som stormat mest emot populärkultur
> gjort det till en moralisk debatt snarare än debatt om rent litterära
> värden. Det finns få saker som är värre än människor som försöker tvinga på
> andra sin egen moraliska ståndpunkt när det gäller sånt som inte har med dem
> själva att göra!<<
> Det är förvisso sant.
>
> >>All finkultur är inte smal<<
> Jag skulle uttrycka det som så att finkultur har en mycket stark tendens
> mot att vara smal.
>
> >>all populärkultur är inte älskad av massan.<<
> Förvisso. Saken är den att populärkulturen är ett myllrande, då den
> faktiskt ständigt måste ut och möta och övertyga sin publik. Den stora
> majoriteten når måttlig framgång och en viss del når ingen framgång alls.
> Men så finns en mindre del som verkligen når ut och blir gillad och når
> stora framgångar. Det är som en evolutionär process där publiken är miljö,
> och det gäller att klara sig i den miljön.
>
> >> Ett exempel på det senare är den som läser sf, fantasy och skräck ibland
> betraktas som nördig och avvikande av folk i allmänhet, detta har jag själv
> fått erfara.<<
> Och flera av artiklarna kring Eurocon nyligen vevade på i samma stil.
>
> >>När du beskriver litteraturvetare, kultursidor och finlitteratur så får
> jag lite samma känsla som av artikeln i DN, det som beskrivs är bara en
> liten del, en avart, av något betydligt större och mer mångfacetterat än det
> ges sken av i beskrivningen.<<
> Skillnaden är att jag känner till den s k finkulturen. Jag känner ett
> antal s k finkulturella. Jag har varit på förlagens tillställningar. Jag har
> läst artiklarna, kulturtidskrifterna, kultursidorna i hur många år som
> helst. På journalisthögskolan gjorde jag ett grävjobb om hur kulturstöd
> fördelades till författare. Osv.
> DN hade någon som varit på en enda seriekongress i USA, och antog att de
> där "nördarna" på Euroconen var samma sak. En person som bevisligen inte
> kunde ämnet. DN-författarens fel var inte att skriva om "bara en liten del"
> - felet var tvärtom att skriva om något större som inte alls var
> representativt för den lilla del som var Eurocon och den litterära
> sf-rörelsen.
>
>
> >> Du nämner ju själv att Shakespeare, Bellman och Cornelis tagits upp av
> kultureliten (inte i början av sina karriärer, men i alla tre fallen under
> sin livstid.<<
> Bellman dog utblottad, sjuk från bysättningshäktet - det är knappast att
> tas upp i någon elit. (Och jag har en känsla av att GIII:s delvisa stöd var
> mer av arten "Ge litet till hovnarren också!") Cornelis hade någon miljon i
> skulder till staten vid sin död och fick aldrig något offentligt stipendium.
> Och jag vet inte om du är medveten om det, Shakespeares stjärna började stig
> först under 1800-talet, då han började uppmärksammas och spelas igen.
>
> >>när det gäller inställningen till finkultur och dess företrädare. Vi kan
> för min del gärna enas om att vara oense när det gäller detta. Mitt syfte är
> att prova mig fram och se om det här finns en förståelse för mina åsikter
> och synsätt, även om de inte överensstämmer med alla andras. Kan vi ha olika
> ståndpunkter och ändå föra vettiga diskussioner? Hittills tycker jag att det
> har gått rätt så bra.<<
> Jodå, det går nog. En debatt handlar om att olika åsikter skall stötas och
> blötas. Egentligen handlar inte en debatt om huruvida man kan övertyga en
> debattmotståndare. Det är en missuppfattning. Debatten handlar om att
> försöka övertyga publiken, den som följer det som sägs. Men det får man för
> det första aldrig veta, och för det andra är debatt något långsiktigt - en
> viss debatt kan pågå i åratal och så småningom utkristalliseras att
> allmänheten, publiken, tycks föredra det ena eller andra.
>
> >>När det gäller kulturpolitiken så känns det som en annan diskussion. Den
> känner jag ingen större lust att försvara, då jag själv har många
> invändningar emot hur den ser ut.<<
> Vilka invändningar då? Mina invändningar handlar som sagt om att det är
> fel att ha några i toppen som sitter och försöker styra och ställa med vad
> folk skall tycka är "bra" och "dåligt" (genom att pytsa ut en massa riktade
> skattepengar för att gynna och misgynna).
>
> --Ahrvid
>
> --
> ahrvid@xxxxxxxxxxx / Be an @SFJournalen Twitter Follower for all the
> latest news in short form! / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy,
> kultur (skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) / Om Ahrvids
> novellsamling Mord på månen: http://www.zenzat.se/zzfaktasi.html C
> Fuglesang: "stor förnöjelse...jättebra historier i mycket sannolik
> framtidsmiljö"! / YXSKAFTBUD, GE VÅR WCZONMÖ IQ-HJÄLP! (DN NoN 00.02.07)
>
> ------------------------------
>
> Date: Sat, 2 Jul 2011 09:18:30 -0700 (PDT)
> From: someone <corona.borealis@xxxxxxxxx>
> Subject: [SKRIVA]
> =?iso-8859-1?Q?Re:_annan_snackis,_ska_humaniorastudenter_
>
>
>
>
>
>
> p { margin-bottom: 0.08in; }
>
> Förslaget från Svenskt Näringsliv är
> löjligt. Vem ska avgöra vilka 7.5-poängskurser som leder till
> arbete och vilka som inte gör det? Det blir en intrikat uppgift att
> väga varje kurs i kvantmekanik, elektromagnetisk fältteori och
> relativitetsteori mot varandra och bedöma vilka av dem som på fem
> års sikt är mest marknadsmässiga. Det skulle bli en massa extra
> administration och bråk. Menar Svenskt Näringsliv att staten skall
> betala för denna extra administration? Sedan är det ju inte så att
> studenterna får särskilt mycket i studiebidrag till att börja med.
> Det finns knappt något att sänka.
>
>
>
> Mvh
> Jonas
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> From: Ellinor Blomberg <pellut@xxxxxxxxxxx>
> Subject: [SKRIVA] =?iso-8859-1?Q?RE:_[SKRIV?= =?iso-8859-1?Q?A]_Re:_ann?>
> Date: Sat, 2 Jul 2011 18:57:06 +0200
>
>
> > Förslaget från Svenskt Näringsliv är
> > löjligt. Vem ska avgöra vilka 7.5-poängskurser som leder till
> > arbete och vilka som inte gör det? Det blir en intrikat uppgift att
> > väga varje kurs i kvantmekanik, elektromagnetisk fältteori och
> > relativitetsteori mot varandra och bedöma vilka av dem som på fem
> > års sikt är mest marknadsmässiga. Det skulle bli en massa extra
> > administration och bråk. Menar Svenskt Näringsliv att staten skall
> > betala för denna extra administration? Sedan är det ju inte så att
> > studenterna får särskilt mycket i studiebidrag till att börja med.
> > Det finns knappt något att sänka.
> Håller fullständigt med. Om Svenskt Näringsliv vill gynna de som väljer
> vissa utbildningar så får de väl själva utveckla samarbeten med universitet
> och högskolor, instifta stipendier eller annat som kan göra de
> utbildningarna mer attraktiva. Humaniorastudenter är ju redan missgynnade på
> det sättet att det ofta satsas mycket mindre pengar på deras utbildningar.
> Det kan väl vara nog. /Ellinor
>
> ------------------------------
>
> From: Ellinor Blomberg <pellut@xxxxxxxxxxx>
> Subject: [SKRIVA] =?iso-8859-1?Q?RE:_[SKRIV?= =?iso-8859-1?Q?A]_Re:_[SK?>
> Date: Sat, 2 Jul 2011 19:23:47 +0200
>
> >>En debatt handlar om att olika åsikter skall stötas och blötas.
> Egentligen handlar inte en debatt om huruvida man kan övertyga en
> debattmotståndare. Det är en missuppfattning. Debatten handlar om att
> försöka övertyga >publiken, den som följer det som sägs. Men det får man för
> det första aldrig veta, och för det andra är debatt något långsiktigt - en
> viss debatt kan pågå i åratal och så småningom utkristalliseras att
> allmänheten, publiken, tycks >föredra det ena eller andra.
>
> Jo, nu har vi båda väl varit rätt tydliga med våra åsikter, det vore
> intressant om någon mer ville blanda sig i denna diskussion. Kära
> listprenumeranter, se detta som en uppmaning och en utmaning; vad tycker ni
> om dessa frågor? Är det någon mer som känner för att göra sin röst hörd?
>
> >När det gäller kulturpolitiken så känns det som en annan diskussion. Den
> känner jag ingen större lust att försvara, då jag själv har många
> invändningar emot hur den ser ut.<<
> >
> >Vilka invändningar då? Mina invändningar handlar som sagt om att det är
> fel att ha några i toppen som sitter och försöker styra och ställa med vad
> folk skall tycka är "bra" och "dåligt" (genom att pytsa ut en massa riktade
> >skattepengar för att gynna och misgynna).
>
> Min invändningar är inte så specifika utan jag tycker om kulturpolitiken
> som jag tycker om mycket annan byråkrati och myndighetsutövning; systemen är
> snåriga, oflexibla och många gånger administrerade av folk som inte har
> tillräckligt med kunskap och/eller intresse för det de sysslar med. Att göra
> om allt från grunden blir för all del dyrt, men i ett långsiktigt perspektiv
> är jag övertygad om att det lönar sig. Den kultur jag vill se gynnad är dels
> den som är en viktig del av vår historia. "Vem ska avgöra det?" är givetvis
> följdfrågan. Tyvärr är det ju alltid svårt att utse människor till den typen
> av uppdrag, det blir alltid fel på något sätt. Det viktigaste är att de är
> grundligt insatta utan att vara insnöade (jag är optimist, jag tror att
> sådana människor finns). Dels vill jag även se samtidskulturen gynnas, det
> ska vara kultur som vill vara en del av samhället. Inte kommersiell kultur,
> den klarar sig på egen hand, utan kultur som kanske vänder sig till ganska
> få, men som
> vill göra stor skilland för de som berörs. Igen problemet med vem som ska
> avgöra detta... Kanske skulle SVT kunna göra en dokusåpa där
> kulturintresserade får tävla om en plats i ett nationellt kulturråd. Vem som
> får en plats avgör tv-tittarna genom telefonomröstning. Vad tror ni, är det
> ett vinnande koncept?
>
> Mvh Ellinor
>
> ------------------------------
>
> From: Ahrvid Engholm <ahrvid@xxxxxxxxxxx>
> Subject: [SKRIVA] =?iso-8859-1?Q?Re:_[SKRIV?= =?iso-8859-1?Q?A]_Re:_ann?>
> Date: Sat, 2 Jul 2011 19:38:15 +0200
>
>
> From: pellut@xxxxxxxxxxx
> > > Förslaget från Svenskt Näringsliv är
> > > löjligt. Vem ska avgöra vilka 7.5-poängskurser som leder till
> > > arbete och vilka som inte gör det? Det blir en intrikat uppgift att
> > > väga varje kurs i kvantmekanik, elektromagnetisk fältteori och
> > > relativitetsteori mot varandra och bedöma vilka av dem som på fem
> > > års sikt är mest marknadsmässiga. Det skulle bli en massa extra
> > > administration och bråk. Menar Svenskt Näringsliv att staten skall
> > > betala för denna extra administration? Sedan är det ju inte så att
> > > studenterna får särskilt mycket i studiebidrag till att börja med.
> > > Det finns knappt något att sänka.
> >> Håller fullständigt med. Om Svenskt Näringsliv vill gynna de som väljer
> vissa utbildningar så får de väl själva utveckla samarbeten med universitet
> och högskolor, instifta stipendier eller annat som kan göra de
> utbildningarna mer attraktiva. Humaniorastudenter är ju redan missgynnade på
> det sättet att det ofta satsas mycket mindre pengar på deras utbildningar.
> Det kan väl vara nog. /Ellinor<<
>
> Ang första talaren tror jag iofs att kurser om kvantmekanik etc är mycket
> marknadsmässiga. Det är avancerad vetenskap som leder till värdefull
> grundforskning som sedan kan omsättas i tekniska uppfinningar. T ex har just
> kvantmekanik stor betydelse inom datorindustrin; det angår ny teknologi som
> nya minneslagringsmetoder, kvantdatorer, kvantkryptering osv.
> Men som jag också sagt tycker jag inte att studiemedlen skall användas för
> studievalsstyrning. Det sköts enklare genom att modifiera antal
> studieplatser.
> Så Ellinor. Vad gäller kostnader för humaniora- resp naturvetenskapliga
> utbildningar, är det så att de senare fullt naturligt blir dyrare då de ofta
> inbegriper dyr specialutrustning och -material, som dessutom ofta måste
> hanteras i mindre grupper. (Vilket också gör det dyrare.) Man kan inte
> samlas 50 studenter kring en DNA-multiplikator och ha laboration - man
> kanske bara kan vara 4-5 åt gången.
> I övrigt tycker jag det vore en bra sak med ett utökat stipendiesystem med
> extern finansiering.
>
> --Ahrvid
>
> --
> ahrvid@xxxxxxxxxxx / Be an @SFJournalen Twitter Follower for all the
> latest news in short form! / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy,
> kultur (skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) / Om Ahrvids
> novellsamling Mord på månen: http://www.zenzat.se/zzfaktasi.html C
> Fuglesang: "stor förnöjelse...jättebra historier i mycket sannolik
> framtidsmiljö"! / YXSKAFTBUD, GE VÅR WCZONMÖ IQ-HJÄLP! (DN NoN 00.02.07)
> ------------------------------
>
> From: Ellinor Blomberg <pellut@xxxxxxxxxxx>
> Subject: [SKRIVA] =?iso-8859-1?Q?RE:_[SKRIV?= =?iso-8859-1?Q?A]_Re:_[SK?>
> Date: Sat, 2 Jul 2011 19:45:28 +0200
>
>
> > Så Ellinor. Vad gäller kostnader för humaniora- resp naturvetenskapliga
> utbildningar, är det så att de senare fullt naturligt blir dyrare då de ofta
> inbegriper dyr specialutrustning och -material, som dessutom ofta måste
> hanteras i mindre grupper. (Vilket också gör det dyrare.) Man kan inte
> samlas 50 studenter kring en DNA-multiplikator och ha laboration - man
> kanske bara kan vara 4-5 åt gången.
> Jag håller med om att det är fullt naturligt att vissa utbildningar blir
> dyrare, inget fel i det. Jag förespråkar inte mindre pengar till någon
> utbildning (jo, nån finns det säkert, men det kan vi lämna därhän), jag
> önskar bara mer pengar till utbildningar som av olika skäl blivit
> eftersatta. Så Ahrvid, vad ska vi träta om härnäst? :) /Ellinor
>
> ------------------------------
>
> Date: Sat, 2 Jul 2011 13:07:07 -0700 (PDT)
> From: someone <corona.borealis@xxxxxxxxx>
> Subject: [SKRIVA] Re: Om Eurocon i stadsdelspressen
>
>
>
>
>
>
> p { margin-bottom: 0.08in; }
>
> Hej Pia!
>
>
>
> Abercrombie har jag inte läst, men jag
> kanske ska försöka efter att jag läst vissa andra böcker som
> finns på min lista. David Gemmell har jag läst en bok av, Legend.
>
>
>
> Vilka författare/böcker tänker du på
> när du talar om gammal fantasy med ädla kungar?
>
>
>
> Mvh
> Jonas
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> From: Ahrvid Engholm <ahrvid@xxxxxxxxxxx>
> Subject: [SKRIVA] Dokudeckare i P1
> Date: Sat, 2 Jul 2011 23:19:50 +0200
>
> "Mord i svartvitt" kallar P1 en ny serie om fyra "dokudeckare", dokumentära
> berättelser med dramainslag. Första avsnittet gick idag, men går i repris
> söndag 14.30. P1, som sagt. Avsnitten går varje lördag 9.30 (repris söndag
> 14.30) under fyra helger. Se:
>
> http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programidA21
>
> Avsnitten handlar i tur och ordning om Sveriges första bilbomb, Salaligan,
> ett tågrån från 1907 och de von Sydowska morden.
>
> --Ahrvid
>
> --
> ahrvid@xxxxxxxxxxx / Be an @SFJournalen Twitter Follower for all the
> latest news in short form! / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy,
> kultur (skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) / Om Ahrvids
> novellsamling Mord på månen: http://www.zenzat.se/zzfaktasi.html C
> Fuglesang: "stor förnöjelse...jättebra historier i mycket sannolik
> framtidsmiljö"! / YXSKAFTBUD, GE VÅR WCZONMÖ IQ-HJÄLP! (DN NoN 00.02.07)
>
>
> ------------------------------
>
> Date: Sun, 3 Jul 2011 00:19:40 +0200
> Subject: [SKRIVA] =?UTF-8?Q?Se_in_i_skumma_vrår?> From:
> =?UTF-8?B?T3ZlIFJpZMOp?= <nitro2k01@xxxxxxxxx>
>
> En sådan här skulle man ha:
>
>
> http://www.shopping.com/Night-Owl-Optics-NIGHT-OWL-NOFF-FIXED-FOCUS-BINOCULARS/info
>
> Då kan man se in i skymma skrymslen och genomskåda saker. Perfekt. Och
> s a s objektivt.
>
> --Ahrvid
>
> ______
> PS. Oavsett hur rätt Ahrvid har i sak ang. upprättelse och annat så är
> knappast den här typen av skitpostningar om allt som heter NOFF eller
> SEFF, vad som kommer leda till detta.
>
> --
> /Ove
>
> Blog: <http://blog.gg8.se/>
>
> "Here is Evergreen City. Evergreen is the color of green forever."
>
> ------------------------------
>
> Date: Sun, 3 Jul 2011 00:20:48 +0200
> Subject: [SKRIVA]
> =?ISO-8859-1?Q?Re:_[SKRIVA]_RE:_[SKRIVA]_Re:_=5
> From: Anna Svensson <anna.h.svensson@xxxxxxxxx>
>
> 2011/7/1 pia lindestrand <pialindestrand@xxxxxxxxxxx>
> >
> > Sitter själv med gigantiskt studielån och några 100 hum-flumm-poäng
> > (litteraturvetenskap, historia, nordiska språk och lite annat i den
> stilen).
> > Återbetalningsvillkoren SUGER!!!! CSN har absolut 0 förståelse för att
> man
> > faktiskt inte tjänar några större summor och kan
> > man inte betala blir det påminnelseavgifter givetvis och när jag ringde
> dit
> > för att försöka förhandla om en hållbar återbetalningsplan blev
> resultatet
> > detta:
> >
> > Minst 15 minuter i telefonkö, sedan hånskrattar handläggaren som
> slutligen
> > svarar; "Kan du inte betala hahaha får kronofogden ta det"
> >
> > Så nu har kronofogden börjat göra avdrag på min lön -jag har
> timanställning
> > på ett opinionsundersökningsföretag och tjänar enligt
> > kronofogden i genomsnitt 7000 kr i månaden på det.
> >
> > Naturligtvis fortsätter CSN att skicka sina löpande avbetalningsplaner
> med
> > påminnelseavgifter enligt inbetalningskorten skulle jag
> > betalat ungefär 6500 kr till dem nu i juni förutom 490 kr som ska betalas
> > varje månad.
> > Lite svårt när hela min faktiska inkomst, inte några fantasiberäkningar
> om
> > genomsnitt, ligger runt 10 000 kr/mån.
> >
>
> En idé kan vara att undersöka möjligheten att lägga om CSN-lånet till ett
> vanligt banklån. Man får sämre ränta, men å andra sidan har man inte samma
> amorteringskrav (och det brukar vara amorteringarna som ställer till det,
> studielånen har ju rätt hårda krav på amortering). Med tiden kan man sedan
> baka in det i ett bolån med förmånligare ränta. Jag säger inte att det är
> någon magisk lösning att lägga om lånet till ett banklån, men det kan
> innebära en stor lättnad att bli av med amorteringarna och bara betala
> ränta, även om det såklart kostar en del. Jag har inte gjort det själv, men
> jag hade nog funderat allvarligt på att göra det om jag suttit med ett
> låglönejobb, just för att slippa tvingas till att amortera bort allt jag
> tjänade.
>
> Emellertid gäller ju samma sak för humanister som för naturvetare numera
> och
> > det är att alla förväntas fixa sina jobb själva och
> > hur man lyckas med det har mer med social kompetens att göra än med
> > utbildningsmeriter. Den enskilda individen förväntas
> > idag tydligen ha eller skaffa sig ett större kontaktnät än en etablerad
> > institution som Arbetsförmedlingen.
> > Arbetsförmedlingens huvudsakliga uppgift idag tycks enbart vara att
> > kontrollera att arbetssökande söker X antal jobb per månad, inte jobb
> > man tror att man har chans att få eller passar för utan vilka jobb som
> > helst.
> > Jag tror att Arbetsförmedlingens alla kontor landet över i framtiden
> kommer
> > att ersättas med obemannade stationer utrustade med
> > datorer som bankomater ungefär.
> >
>
> Jag tror att AF i arbetsförmedlande funktion på sikt kommer att konkurreras
> ut av bemanningsföretag. I praktiken har det redan skett.
>
>
> > Hm, när jag tänker efter stämmer det nog att det behövs fler
> > teknikutbildade personer än humanister, några stycken tekniker måste
> > ju serva datorerna.
> > /pia
> >
> > -----
> > SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
> > grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
> > request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
> >
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Date: Sun, 3 Jul 2011 00:39:28 +0200
> Subject: [SKRIVA]
> =?ISO-8859-1?Q?Re:_[SKRIVA]_RE:_[SKRIVA]_Re:_=5
> From: Anna Svensson <anna.h.svensson@xxxxxxxxx>
>
> 2011/7/2 Ellinor Blomberg <pellut@xxxxxxxxxxx>
> > >>En debatt handlar om att olika åsikter skall stötas och blötas.
> > Egentligen handlar inte en debatt om huruvida man kan övertyga en
> > debattmotståndare. Det är en missuppfattning. Debatten handlar om att
> > försöka övertyga >publiken, den som följer det som sägs. Men det får man
> för
> > det första aldrig veta, och för det andra är debatt något långsiktigt -
> en
> > viss debatt kan pågå i åratal och så småningom utkristalliseras att
> > allmänheten, publiken, tycks >föredra det ena eller andra.
> >
> > Jo, nu har vi båda väl varit rätt tydliga med våra åsikter, det vore
> > intressant om någon mer ville blanda sig i denna diskussion. Kära
> > listprenumeranter, se detta som en uppmaning och en utmaning; vad tycker
> ni
> > om dessa frågor? Är det någon mer som känner för att göra sin röst hörd?
> >
>
> Angående litteraturvetenskap som ämne på universitetet så vill jag först
> säga att jag har läst lite grann, ca en halv termin. Jag känner mig lite
> kluven i frågan, därför att baserat på det jag upplevde de kurser jag läste
> och vad jag har hört från andra som läste vidare, så känns det som att
> väldigt mycket av det man lär sig består i att läsa och analysera och
> diskutera kring texter/böcker som någon har valt ut som intressanta
> och/eller viktiga. Jag upplevde det lite som att kurserna hade kunnat
> ersättas av en diskussionsgrupp eller bokcirkel. Å ena sidan är det väl bra
> att det finns någon som vet vilken litteratur som är intressant och kan
> tipsa om denna, men mycket av charmen med att upptäcka litteratur är ju
> just
> att upptäcka den och att gå sina egna vägar genom djungeln, och det kan man
> lika gärna göra på egen hand. Läsa världens första roman, specialisera sig
> på en genre, analysera och recensera och spåra trender. Så, först och
> främst
> är jag lite skeptisk till nyttan av att läsa detta som universitetsstudier
> -
> det känns som att man borde kunna utforska litteraturen på egen hand
> väldigt
> enkelt genom att skapa ett eget kontaktnät, och på det viset skapa sig en
> egen bild som är mer intressant än att få en bild visad för sig.
>
> Sedan känner jag mig också lite skeptisk till nyttan av att utbilda
> litteraturvetare. Hur ofta ser man annonser efter litteraturvetare i
> tidningen? Jag tror aldrig någonsin att jag har sett det... förutom
> möjligen
> efter "lärare i litteraturvetenskap". Kanske borde litteraturen därmed ingå
> som valbar kurs i andra utbildningar, snarare än att vara ett eget ämne?
>
> Om jag ska vara helt ärligt, Ellinor, så fann jag dina inlägg i debatten
> här
> något röriga och jag hade svårt att få grepp om vad du egentligen vill få
> fram. Jag har läst dina inlägg både två och tre gånger, och jag tycker
> fortfarande att det känns rörigt. Jag tror inte att någon här kategoriskt
> dömer ut "finkultur", det kan säkert finnas guldkorn i den också, men
> frågan
> är väl varför just den etablerade finkulturen får så oerhört stort utrymme.
> Den är ju redan analyserad så in i bomben och det finns tusen experter på
> finkultur. Behöver vi ännu fler? Är det intressant med ytterligare en
> analys
> av Shakespeare, eller bara tröttsamt?
>
> /Anna
>
>
> ------------------------------
>
> End of skriva Digest V5 #180
> ****************************
>
>
-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
Other related posts: