[AR] Re: Catching Oumuamua

  • From: George Herbert <george.herbert@xxxxxxxxx>
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Mon, 1 Mar 2021 19:48:21 -0800

I think that was the RHU easing; basically you need the whole approval chain 
still for RTG quantities but radioisotope heaters (MUCH smaller) are head of 
agency.

-George 

Sent from my iPhone

On Mar 1, 2021, at 7:32 PM, William Claybaugh <wclaybaugh2@xxxxxxxxx> wrote:


All:

On 20 August 2019 the rules for radioisotope space launch were modified to 
allow “Tier 1” and “Tier 2” materials (as defined) to be launched with 
permission of the head of the sponsoring agency, or the Secretary of 
Transportation, if commercial. 

“Tier 3” materials (basically, large amounts) still require Presidential 
authorization although that can be delegated to the head of OSTP.  So far as 
I can tell, the list still includes Am 241 and Pu 239 but I’m checking w/ a 
friend who was responsible for the rules change.

Bill

On Mon, Mar 1, 2021 at 7:16 PM William Claybaugh <wclaybaugh2@xxxxxxxxx> 
wrote:
Mike:

I clearly recall a list of material that required the full OSTP/NSC review 
w/ Presidential authorization that I have evidently conflated w/ SNM’s.  
I’ll go look for that list tomorrow.

Bill

On Mon, Mar 1, 2021 at 7:03 PM William Claybaugh <wclaybaugh2@xxxxxxxxx> 
wrote:
Mike’s right; my error.

Handling requirements for both might have changed in the past decade but my 
previous experience is that neither AM 241 nor Pu (in any form) can be 
launched w/o the full nuclear rigamarole, including permission of the 
President.

Bill

On Mon, Mar 1, 2021 at 6:50 PM Michael Kelly <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> 
wrote:
Oh, and AST has set up a working group to deal with rules for commercial 
launch of nuclear materials.  The staff are all of the people I would have 
picked if I were still there.  So a private project is getting more, not 
less, realistic.

One thing I should have clarified in my response to Bill.  Am-241 is NOT a 
special nuclear material.

On March 1, 2021 at 8:46 PM, "Michael Kelly" 
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:


Yep.  I have a friend who is a (very senior) nuclear engineer who is 
plugged into the Am-241 supply chain, and I was surprised to find out how 
readily available it is - in quantity.

On March 1, 2021 at 8:12 PM, Rand Simberg <simberg@xxxxxxxxxxxxxxx> 
wrote:


Yes, in this case, the UK government. Since they are making RTGs, I 
don't know any reason that they wouldn't be amenable to selling them.

On 3/1/21 4:45 PM, William Claybaugh wrote:
Mike:

Am 241 is a special nuclear material; if one has  to use an RTG, one 
has to deal with a government.

Bill

On Mon, Mar 1, 2021 at 5:04 PM Michael Kelly 
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
Northrop Grumman makes a whole range of pulse-tube cryocoolers for 
space applications, and have been developing them as electric 
generators when run in reverse.  They have no moving parts (well, no 
parts that move very far), and last forever.  
https://rps.nasa.gov/internal_resources/160/

And, yes, Americium 241 is back in production (big time).  It would 
provide a more level power output in RTG applications, given a 
half-life ~> 5 times that of Pu 238. 

On March 1, 2021 at 10:47 AM, William Claybaugh 
<wclaybaugh2@xxxxxxxxx> wrote:


Rand:

Yep, but that does not justify ignoring the best answers.

Bill

On Mon, Mar 1, 2021 at 8:24 AM Rand Simberg 
<simberg@xxxxxxxxxxxxxxx> wrote:
Bill, you're the one who started this topic as a "home-built space 
mission."

On 3/1/21 7:18 AM, William Claybaugh wrote:
Rand:

They don't last as long and NASA Gleen's Stirling power systems are 
(ground) qualified for 20 years.

Bill

On Mon, Mar 1, 2021 at 8:02 AM Rand Simberg 
<simberg@xxxxxxxxxxxxxxx> wrote:
You could buy one from the UK. They've started making them out of 
Americium.

On 3/1/21 6:55 AM, William Claybaugh wrote:
Rand:

I think an efficient RTG is required and that will mean USG 
involvement in what likely wants to otherwise be a privately 
funded activity.

Bill

On Mon, Mar 1, 2021 at 7:47 AM Rand Simberg 
<simberg@xxxxxxxxxxxxxxx> wrote:
That begs the question of why it would be either big budget, or 
done by 
NASA. :-)

On 2/28/21 10:00 PM, Henry Spencer wrote:
On Sat, 27 Feb 2021, Robert Steinke wrote:
      imparting about... 15km/s if the back of my envelope is
      correct.  That's a whole lot for a chemical rocket...

That close to the sun it should be easier to do high thrust 
solar 
thermal.
Wikipedia says Isp up to 1000 seconds so the mass ratio would 
need to be
~4.5.  Use a drop tank for boiloff so the burn starts out 
with a full 
tank.

Unfortunately, that Isp requires LH2, and after circa a decade 
in 
space (out to Jupiter and back), almost certainly it will all 
be gone.

There are ways of storing LH2 for years, in principle, e.g. 
active 
refrigeration, but it's beyond today's state of the art, and I 
believe 
Bill is hoping for a relatively low-cost mission.

(A big-budget planetary mission isn't going anywhere unless 
you can 
convince a Decadal Review to make it their first priority, 
which isn't 
going to happen for this.  Smaller efforts can sometimes do 
end runs 
around the traditional process, but ill-defined costs and 
risks from 
techological pioneering are just what you don't want if you're 
trying 
to convince people to stick their necks out in support.)

Henry






Other related posts: