[AR] Re: Saturns (was Re: APCP ...)

  • From: "Michael Kelly" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> ("mskellyrlv")
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sat, 29 Apr 2023 20:54:27 -0400

Atlas sustainer could have  been a lot better, but it was designed to run at 
sea level (they didn't want to risk an air start early in the program).  You 
can tolerate a certain amount of overexpansion at sea level, but you don't want 
the flow to separate.  That beats the crap out of the nozzle.  So they accepted 
a lower area ratio, and took the performance hit.

Sent from my iPhone

On Apr 29, 2023, at 8:37 PM, Henry Spencer <hspencer@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

On Sat, 29 Apr 2023, roxanna Mason wrote:
Well this was assuming low risk open cycle engines like F-1 and H-1 which 4 
stages would have been necessary...

Come now, at least you should assume that upper-stage engines would be based 
on the Atlas *sustainer*, which had a vacuum-Isp advantage of nearly 30s over 
the H-1.  But I would expect better than that -- the only reason better 
upper-stage kerosene engines weren't seriously pursued was that everybody 
thought LH2 made them unnecessary.

The Russian N-1 had 4 stages and used closed cycle NK-33 engines. 

But, as I noted, quite heavy tanks.  Especially compared to the S-IC, whose 
mass ratio was impressively good and could certainly have been improved 
further.

Henry

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