[AR] Re: Valley Tech throttleable restartable solids (!)

  • From: "" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "crogers168" for DMARC)
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Fri, 27 Mar 2020 02:30:26 +0000 (UTC)

And I stand corrected on the Minuteman III Stage-3 per the attachment provided 
by Henry.

Charles E. (Chuck) Rogers


In a message dated 3/26/2020 7:20:23 PM Pacific Standard Time, 
dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx writes:

The blow-off ports on the Minuteman I and II Stage-3 were for Delta-V control.
Minuteman I and II had an interesting challenge.  With an all-solid ICBM, how 
do you control the final velocity, to get high accuracy on the missile?  The 
Minuteman I and II guidance systems would continuously check the inertial 
velocity and blow the ports on Stage-3 at the appropriate time.  With multiple 
ground and flight tests, you could calibrate the time delta from signal sent to 
thrust cut-off completed, and what Delta-V would occur during the shutdown.  To 
ensure good accuracy, the Stage-3 motor was sized so the blow-off ports had to 
be blown every time, whether under or over performing.
Minuteman III of course had a liquid post-boost stage, so any under or over 
performance Delta-V wise would be made up by the post-boost stage.  You'd make 
sure that some Delta-V was always required by the post-boost stage, so if the 
solid stages over-performed, you'd just run the axial motor on the post-boost 
stage a shorter length of time.  Hence Minuteman III had no blow-off ports on 
it's Stage-3.
Blow-off ports on the solids that were considered early on the Space Shuttle 
program, and which can be seen on some early Space Shuttle renderings, were 
purely to shut down the solids to help the Shuttle separate from the external 
tank and the solids to assist in an abort.  They disappeared from the Shuttle 
program, and I believe they disappeared pretty early on.  One issue may have 
been that a glide back to the launch site gets very difficult above Mach 3-4 
(in fact studies I've seen of this have a propulsive turn before the vehicle 
glides back), so after shutting down the solids and separating the Shuttle, 
exactly where do you glide to?  I can think of some possible islands where a 
Shuttle capable runway could have been added.  It would be interesting to find 
the early studies where they looked at this and see how feasible it was 
considered.  This may have been a contributing reason, in addition to cost, why 
the blow-off ports on the Shuttle solids were deleted.


Charles E. (Chuck) Rogers



In a message dated 3/26/2020 3:43:09 PM Pacific Standard Time, 
rocketmaster.ken@xxxxxxxxx writes:

Doesn't seem precise enough though vs the 560&&1000 LbF verniers on a Thor or 
Atlas which creep up to the target V.
On Thu, Mar 26, 2020 at 3:33 PM Ian M. Garcia <ian@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Maybe it’s actual thrust termination, to get a controlled DV?

 

--

Ian M Garcia

 

From: Anthony Cesaroni
Sent: Thursday, March 26, 2020 6:29 PM
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [AR] Re: Valley Tech throttleable restartable solids (!)

 

Minuteman termination. That’s funny. Must have been for range safety during 
testing.

 

Anthony J. Cesaroni

President/CEO

Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

http://www.cesaronitech.com/

(941) 360-3100 x101 Sarasota

(905) 887-2370 x222 Toronto

 

From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx <arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of 
roxanna Mason
Sent: Thursday, March 26, 2020 6:17 PM
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [AR] Re: Valley Tech throttleable restartable solids (!)

 

That's what I thought, an engineering challenge to say we did it. Going back to 
the 60's, at CSD I saw a Minuteman stage 3 with thrust termination/cancelling 
ports, no restarting though.

 

On Thu, Mar 26, 2020 at 2:55 PM Anthony Cesaroni <anthony@xxxxxxxxxxx> wrote:


Depends on the mission and engineering bias I suppose.

 

Anthony J. Cesaroni

President/CEO

Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

http://www.cesaronitech.com/

(941) 360-3100 x101 Sarasota

(905) 887-2370 x222 Toronto

 

From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx <arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of 
roxanna Mason
Sent: Thursday, March 26, 2020 4:09 PM
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [AR] Re: Valley Tech throttleable restartable solids (!)

 

Where would this be preferable over a well designed liquid or even hybrid?

 

On Thu, Mar 26, 2020 at 9:23 AM Anthony Cesaroni <anthony@xxxxxxxxxxx> wrote:




 

 

Anthony J. Cesaroni

President/CEO

Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

http://www.cesaronitech.com/

(941) 360-3100 x101 Sarasota

(905) 887-2370 x222 Toronto

 

 

From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx <arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of 
D K
Sent: Wednesday, March 25, 2020 9:53 PM
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [AR] Re: Valley Tech throttleable restartable solids (!)

 

Cool. Thanks. 

 

Doug Knight

 

On Wed, Mar 25, 2020, 9:18 PM Anthony Cesaroni <anthony@xxxxxxxxxxx> wrote:


I can’t comment on it but there was a lot of work done on this in the early 
60’s I have an interesting press release from Aerojet that illustrates a nice 
approach to the principle. I will post it here when I get back to KSRQ tomorrow.

 

Best.

 

Anthony J. Cesaroni

President/CEO

Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

http://www.cesaronitech.com/

(941) 360-3100 x101 Sarasota

(905) 887-2370 x222 Toronto

 

From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx <arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of 
D K
Sent: Wednesday, March 25, 2020 9:10 PM
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [AR] Re: Valley Tech throttleable restartable solids (!)

 

Looks like Aerotech Hardware and Nozzle from a different video they have. No 
disrespect, Anthony. Outside looking in.

 

Doug Knight

 

On Wed, Mar 25, 2020 at 9:00 PM Anthony Cesaroni <anthony@xxxxxxxxxxx> wrote:


A customer.

 

Anthony J. Cesaroni

President/CEO

Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

http://www.cesaronitech.com/

(941) 360-3100 x101 Sarasota

(905) 887-2370 x222 Toronto

 

From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx <arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of 
George Herbert
Sent: Wednesday, March 25, 2020 8:17 PM
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [AR] Valley Tech throttleable restartable solids (!)

 

No more info than watching their presentation but... interesting...

 

https://twitter.com/mil_std/status/1242911601965047809?s=21





Sent from my iPhone

 



JPEG image

Other related posts:

  1. Home
  2. arocket
  3. Archive
  4. 03-2020