[SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Internet och datorer håller unga nyktra
- From: Stewe Lundin <stewe.lundin@xxxxxxxxx>
- To: skriva@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 2 Jul 2014 21:42:32 +0200
Stewe:
> Friheten i paddor och andra miljöer för föräldrarna stå för inte via
> skolans plattor.
Såvitt jag förstår är tanken med att skolan ger tillgång till en
surfplatta att utjämna alla skolbarns startmöjligheter (vilket jag tycker
är helt OK - alla bör ha samma startchanser). En del familjer har kanske
inte råd med en extra surfplatta för bruk utanför skolan och då får vi två
nivåer av skolbarn. Dels dem men en skolplatta och en ostrypt hemplatta.
Dels dem med enbart en strypt skolplatta. Det är att frångå tanken med att
utjämna skolbarnens möjligheter!
Nja om man ser till lika villkor att ha föräldrar som är starka nog att ta
konflikten med barnet som helldre vill spela än göra läxor. I och med att
skolan försett eleven med verktyget för spel så blir det extremt svårt att
begränsa tillgången till spelverktyget.
> Vid ett
> tillfälle hade vi en elev som lyckades via en fysisk keylogger få sin
> lärare konto.
Inte helt trivialt, så den eleven lärde sig iaf något.
Ja att följa en steg för steg instruktion från ett forum.
Beställa en keylogger över internet
Samt hur det svenska rättssystemet fungerar och hur man blir avstängd från
sin utbildning.
Extremt lärorikt.
> Dyrt för företaget och dyrt för eleven
> som fick en anmälan om dataintrång. Senare även lagförd.
Han var alltså minst 15 år. Och hade ändå inte fått tillräcklig
utbildning trots många år i skolan.
Ja eleven var 18 eller 19 år och gick 2:a eller 3:e året på gymnasiet efter
ett eller två sabbatsår.
> eleven intet tillräckliga kunskaper att förstå
> omfattningen av det lilla buset.
Men varför hade eleven inte fått tillräckliga kunskaper? Bristande
utbildning från skolan?
Nej skolan utbildar inte i dataintrång och fulscripting, eleven gick
dessutom en samhällsorienterat program. Sen om eleven valt rätt program
eller inte det är inte min ensak.
> Ju hårdare du låser ner miljön desto mer kan du
> automatisera.
Notera hur jag ständigt uppmanar till att man INTE skall acceptera
automatiska "uppgraderingar". Jag skall inte gräva så djupt i ämnet, men
det finns enorma nackdelar i att sätta sig i läget att vara passiv
mottagare av vilket skit som helst som något centralt system pushar ut. Det
kallades en gång "persondator" för att det bör vara en personlig dator, där
personen som har den är suverän och inte kan pushas runt av andra.
Nej vi snackar då kontrollerade miljöer, så som en sluten arbetsplats. Jag
jobbar i dylika miljöer hela tiden och har gjort de senaste 10 åren.
Så automatiska uppdateringar är det inte tal om
utan utskjutning uppdateringar från någon form av distribuerad
serverlösning. Sedan så är det inte din personliga dator det är
företagets/skolans. Det är ett verktyg som de tillhandahåller dig så att du
kan utföra det arbete du åläggs att göra eller tillgodogöra dig den
utbildning du skall ha inte leka med.
Det finns problem med kostnader man kanske inte räknar med.
Det är just sånt man försöker begränsa på detta sätt, som jag sa jag har
mångårig erfarenhet av just detta och jobbat med miljonaffärer och företag
med flera tusen klienter. Ja vet mycket om dolda kostnader och svarta hål i
IT budgetar. Som ofta uppkommer av att man inte har koll på sin miljö.
Det talas om att skolan bör lära ut programmering, i alla fall grunderna i
det. Värdet av det illustreras t ex av de världsvida framgångar svenska
spelprogramföretag har (och det finns andra värden inom andra sektorer, som
sammantaget nog är mångdubbelt större). Strypt maskineri kan vara i det
närmaste värdelöst för detta syfte, bortom en del mycket elementära
övningar.
Kan så vara men det är ett annat krav. Och det går alldeles utmärk
med strypta utvecklingsmiljöer och sedan att utvecklaren har en virtuell
maskin att arbeta i lokalt. Jag jobbar just nu i ett dylikt projekt.
Det var dock inte basen i diskussionen.
Du kan komma med hur många argument som helst, men jag har under flera år
jobbat med detta i from av projekteringar och förstudier i detta och tro
mig det blir INTE billigare med med öppna lösningar.
Stängt och styrt = billigt i längden.
Du får en exakt kostnad per klient.
och hur bra tror du det går att bedriva utbildning på en miljö som inte
fungerar på grund av att eleven har haft möjli´gheter att ändra i den.
Jag kan berätta det för dig.
Det går inte alls
Stewe
2014-07-02 20:35 GMT+02:00 Ahrvid <ahrvid@xxxxxxxxxxx>:
> Stewe:
> > Friheten i paddor och andra miljöer för föräldrarna stå för inte via
> > skolans plattor.
> Såvitt jag förstår är tanken med att skolan ger tillgång till en
> surfplatta att utjämna alla skolbarns startmöjligheter (vilket jag tycker
> är helt OK - alla bör ha samma startchanser). En del familjer har kanske
> inte råd med en extra surfplatta för bruk utanför skolan och då får vi två
> nivåer av skolbarn. Dels dem men en skolplatta och en ostrypt hemplatta.
> Dels dem med enbart en strypt skolplatta. Det är att frångå tanken med att
> utjämna skolbarnens möjligheter!
> Det är problematiskt.
> > Du får helt enkelt lita på mig här men NEJ det blir aldrig billigare i
> > längden, Så mångas BCs har jag deltagit i och räknat på att det är
> löjligt.
> Det finns problem med kostnader man kanske inte räknar med. Det talas om
> att skolan bör lära ut programmering, i alla fall grunderna i det. Värdet
> av det illustreras t ex av de världsvida framgångar svenska
> spelprogramföretag har (och det finns andra värden inom andra sektorer, som
> sammantaget nog är mångdubbelt större). Strypt maskineri kan vara i det
> närmaste värdelöst för detta syfte, bortom en del mycket elementära
> övningar.
> Då finns två alternativ:
> 1) Man kan strunta i att skolan skall lära för framtiden, t ex den
> framtid då programmeringskunskap är av stor vikt. Och de som räknar på det,
> räknar helt enkelt fel. Att frångå ett basuppdrag som bör ge en stor
> framtida vinst kan aldrig vara rätträknat...
> 2) Eller man kan försöka lösa basuppdraget på annat vis, t ex genom att
> ta stora EXTRA kostnader för parallella system där programmering kan läras
> ut. Då har man också räknat fel. "Här räknar vi BARA på de allra snävaste
> kostnaderna för surfplattor, och parallella system berör oss inte..."
> Men nu vet jag inte riktigt hur man tänker och donar och har sig i
> skolan. Men rent allmänt tror jag att man skall vara iaf försiktig med att
> stänga in och strypa system.
>
> > Ju hårdare du låser ner miljön desto mer kan du
> > automatisera.
> Notera hur jag ständigt uppmanar till att man INTE skall acceptera
> automatiska "uppgraderingar". Jag skall inte gräva så djupt i ämnet, men
> det finns enorma nackdelar i att sätta sig i läget att vara passiv
> mottagare av vilket skit som helst som något centralt system pushar ut. Det
> kallades en gång "persondator" för att det bör vara en personlig dator, där
> personen som har den är suverän och inte kan pushas runt av andra.
>
> > Den farligaste användaren i systemet är den med rättigheter. Frihet i ett
> > system finns inte den skall vara så stryp det bara går.
> Jag menar att användare som grundprincip bör ha rättigheter över sitt
> *eget* system. Persondator, du vet. Rättigheter över andras system eller
> nätverk, nej.
>
> > Ja elever har alltid försökt utmana systemet i alla tider en del av
> > utvecklingen. Men i bland finns det inte plats för den typen av
> verksamhet,
> > det är inte kostnadsmässigt försvarbart och kontraproduktivt.
> Men kanske är det ett effektivt om än inte avsett sätt att eleven lär
> sig mer om programmering...
>
> > Vid ett
> > tillfälle hade vi en elev som lyckades via en fysisk keylogger få sin
> > lärare konto.
> Inte helt trivialt, så den eleven lärde sig iaf något.
>
> > eleven intet tillräckliga kunskaper att förstå
> > omfattningen av det lilla buset.
> Men varför hade eleven inte fått tillräckliga kunskaper? Bristande
> utbildning från skolan?
>
> > Dyrt för företaget och dyrt för eleven
> > som fick en anmälan om dataintrång. Senare även lagförd.
> Han var alltså minst 15 år. Och hade ändå inte fått tillräcklig
> utbildning trots många år i skolan.
>
> > Android i all ära men den är minst lika knuten till storebror Google som
> > Chromebook.
> Inte riktigt. En Chromebook är gjord för att vara ständigt uppkopplad
> mot Googles system. Ett vanilj-android-system är inte alls bundet till
> Google. Du kan koppla upp dig mot vad som helst eller köra stand alone. Om
> Google glömmer "be" i "Don't be evil" får man problem. (Visserligen gör
> Google Android, men det är open source - utrymmet för ev galenskap får sin
> begränsning.) Med ett vanilj-system kan man strunta i Google. ("Vanilj"
> används här i betydelsen "namnlös",
> "någon-grej-vad-som-heslst-ganska-basal", ungefär. Har inget med glass att
> göra...)
>
> --Ahrvid
>
> --
> ahrvid@xxxxxxxxxxx / Follow @SFJournalen on Twitter for the latest
> news in short form! / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy,
> kultur (skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) info
> www.skriva.bravewriting.com / Om Ahrvids novellsamling Mord på månen:
> http://zenzat.wordpress.com/bocker C Fuglesang: "stor
> förnöjelse...jättebra historier i mycket sannolik framtidsmiljö"! /Nu som
> ljudbok: http://elib.se/ebook_detail.asp?id_type=ISBN&id'86081462 / Läs
> även AE i nya E-antologin Sista resan
> http://www.welaforlag.se/ebok.htm#sistaresan / YXSKAFTBUD, GE VÅR WCZONMÖ
> IQ-HJÄLP! (DN NoN 00.02.07)
>
> -----
> SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
> grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
> request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
>
>
-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
Other related posts: