[SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Internet och datorer håller unga nyktra
- From: Stewe Lundin <stewe.lundin@xxxxxxxxx>
- To: skriva@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 3 Jul 2014 08:24:08 +0200
> Nja om man ser till lika villkor att ha föräldrar som är starka nog att ta
> konflikten med barnet som helldre vill spela än göra läxor. I och med att
> skolan försett eleven med verktyget för spel så blir det extremt svårt att
> begränsa tillgången till spelverktyget.
Jahapp. För dig är dety en "fördel" om barn får sämre datorer, iaf
strypta slika, så att de inte "bara leker" eller på andra sätt
självständigt upptäcker datorvärlden.
Det tycker dock inte jag.
Nej det är inte det jag säger.
Skolan förser barn med ett verktyg som skall hjälpa dem i deras utveckling
och utbildning. Visst barn lär sig massor av att sitta med sin platta och
spela men det finns andra saker som de inte lär sig som de senare har behov
av.
När verktyget inte ger det stöd det är tänkt att ge utan att det i stället
blir en tjuv som stjäl uppmärksamhet och tid från eleven så är det inte ett
stöd utan en belastning.
Har extremt svårt att se hur spelet Candy Crush Saga skall kunna lyfta
barnet framåt, eller Smurfbyn, körde kidsen någon form av quiz, matte eller
stavnings spel. Så kan jag se nytta i det men vis av erfarenhet så gör de
inte det. Utan det är spel av typen jag nämner ovan.
Barnen skall inte får "sämre" plattformar, eller strypta som du kallar dem,
att jobba på. Utan de skall ha fungerande plattformar att jobba på, som
förser dem med de verktyg de behöver i sitt skolarbete.
Det samma gäller i arbetslivet, användaren skall ha en stabil och
fungerande plattform, inte en tidstjuv som inbjuder till lek.
Skolan äger plattformen men har inte tagit ägandeskap om lösningen utan
lämnat detta till eleven. Somliga kan hantera detta andra inte. Det är
roligare med Candy Crush än med geografi.
Inte funkis.
> > eleven intet tillräckliga kunskaper att förstå
> > omfattningen av det lilla buset.
...
> Nej skolan utbildar inte i dataintrång och fulscripting
Men vad du själv framför allt pekade på som utbildningsbrist var att
denne inte fått "tillräckliga kunskaper /för/ att förstå det lilla buset".
Det borde eleven kanske ha fått.
ja det kanske han skulle fått om han gått en utbildning som varit anpassad
för IT, men detta var en Samhällsinriktad utbildning där eleverna hade
tillgång IT drivna plattformar att använda i sin utbildning.
Så hur skulle eleven har "fått" den kunskapen.
Skolan hade ju inte heller lärt honom att begå dataintrång, sedan att han
inte förstod omfattningen va det han gjorde, för att han inte hade
grundläggande kunskaper i hur en domän är uppsatt och hur vissa saker
fungerar. Han blev en så kallad nyttig idiot då han släppte lös ett antal
trojaner och bottar i skolans nät.
Dyrt och onödigt då det kostade i framför allt tid där stora delar av
undervisningen inte kunde bedrivas då det material som behövdes inte fanns
i annat än digitalt format.
> Så automatiska uppdateringar är det inte tal om
> utan utskjutning uppdateringar från någon form av distribuerad
> serverlösning.
Det är ungefär samma sak. I bägge fallen fråntas användaren kontrollen.
Detta är beslut som inte den enskilde användaren eller eleven inte har
kunskap i eller skall ta. Och även om den enskilde nu skulle ha kunskap så
är det vanligare att de inte har det.
Detta handlar om säkerhetspatchar eller uppdateringar av OS, system och
applikationer.
Jag antar att du syftar till att du vill kunna välja vilka applikationer du
har installerade på din plattform. Se se serverplattformen som ett
verktygsskåp där din arbetsgivare/uppdragsgivare hänger in en massa verktyg
som du får välja mellan för att lösa ditt jobb.
Du får en skruvmejsel, en skift nyckel och en hammare, det är vad du
behöver för att ta dig genom dagen och dina uppdrag.
Vad du där emot inte får välja är märke och färg.
Sedan har du ett antal till val:
Spikpistol, såg och kofot.
Dessa kan du via en gateway beställa:
Dessa levereras på två sätt
1 per automatik
2 via Helpdesk personal - detta för att det krävs extra saker så som en
kompressor och en trycklufts slang. Detta för att du som användare inte
skall behöva veta detta utan du beställer verktyget Spikpistol och då
behövs detta. Ja visst det finns eldrivna spikpistoler som säkert är mycket
bättre och du skulle kunna ta en sån i stället. Men det är inte var
uppdragsgivaren tillhandahåller, utan man har valt den lufttrycksdrivan
modellen. detta av för dig dolda orsaker. Kanske chefen gillade färgen
eller så är det den lösningen som leverantören av andra system till
företaget kan tillhandahålla.
Allt detta bara för att företaget skall kunna hålla din plattform
och verktygslåda flytande på ett kostnadseffektivt sätt så att DU kan göra
ditt arbete utan några större avbrott.
Nu menar jag inte att elever bör kunna dona i den externa miljön, men de
bör kunna dona på den egna datorn, på den egna hårddisken. (Gör man något
skumt så den egna datorn inte funkar är det a) i sig lärorikt att få igång
burken igen, och b) vanligen relativt enkelt att få igång den - i Windows t
ex en vanlig systemåterställning.)
Men jag är kanske konstig i huvudet som menar att man inte skall som
default utgå från att människor är dumma och onda och för "sitt eget bästa"
måste styras uppifrån hela tiden. (Det finns lägen då människor är dumma
och onda, och DÅ kan man ingripa, iofs. Men att från början UTGÅ från det?)
Vi utgår inte i från att folk är dumma i huvudet, snarare tvärt om folk är
lite försmarta för sitt egte bästa, och då händer det konstiga saker.
En systemåterställning tar tid, tid man inte har i ett klassrum, det tar
tid från elevens lärande, det tar tid från lärarane och det tar där med tid
från de övriga eleverna som inte kan få relevant hjälp av sin lärare.
Orkar inte driva denna diskussion vidare, ibland känns detsom att du bara
strövar emot för emotsträvandets skull.
/Stewe
2014-07-02 23:44 GMT+02:00 Ahrvid <ahrvid@xxxxxxxxxxx>:
> Stewe:
> > Nja om man ser till lika villkor att ha föräldrar som är starka nog att
> ta
> > konflikten med barnet som helldre vill spela än göra läxor. I och med att
> > skolan försett eleven med verktyget för spel så blir det extremt svårt
> att
> > begränsa tillgången till spelverktyget.
> Jahapp. För dig är dety en "fördel" om barn får sämre datorer, iaf
> strypta slika, så att de inte "bara leker" eller på andra sätt
> självständigt upptäcker datorvärlden.
> Det tycker dock inte jag.
> > > eleven intet tillräckliga kunskaper att förstå
> > > omfattningen av det lilla buset.
> ...
> > Nej skolan utbildar inte i dataintrång och fulscripting
> Men vad du själv framför allt pekade på som utbildningsbrist var att
> denne inte fått "tillräckliga kunskaper /för/ att förstå det lilla buset".
> Det borde eleven kanske ha fått.
>
> > Så automatiska uppdateringar är det inte tal om
> > utan utskjutning uppdateringar från någon form av distribuerad
> > serverlösning.
> Det är ungefär samma sak. I bägge fallen fråntas användaren kontrollen.
>
> > Sedan så är det inte din personliga dator det är
> > företagets/skolans.
> Det kan diskuteras. Såvitt jag förstår (t ex hur skolor framställer det
> i sin marknadsföring) anges att eleven *får*datorn, också i den meningen
> att de både får ta hem och använda den privat och behåller den efter
> utbildningen. Är den då skolans? I alla händelser bör elever tränas i att
> använda datorer *såsom* den är den egna datorn, ty datorer kommer man att
> ha inom sin personliga sfär framöver i livet och man måste lära sig att
> hantera den situationen fullödigt. (För företag kan det iofs vara
> annorlunda.)
>
> > och hur bra tror du det går att bedriva utbildning på en miljö som inte
> > fungerar på grund av att eleven har haft möjligheter att ändra i den.
> > Jag kan berätta det för dig.
> > Det går inte alls
> Nu menar jag inte att elever bör kunna dona i den externa miljön, men de
> bör kunna dona på den egna datorn, på den egna hårddisken. (Gör man något
> skumt så den egna datorn inte funkar är det a) i sig lärorikt att få igång
> burken igen, och b) vanligen relativt enkelt att få igång den - i Windows t
> ex en vanlig systemåterställning.)
> Men jag är kanske konstig i huvudet som menar att man inte skall som
> default utgå från att människor är dumma och onda och för "sitt eget bästa"
> måste styras uppifrån hela tiden. (Det finns lägen då människor är dumma
> och onda, och DÅ kan man ingripa, iofs. Men att från början UTGÅ från det?)
> Vet du en sak: innan sådana här hårt strypta system kom fanns det också
> datorer i organisationer, och det gick nästan alltid alldeles utmärkt!
> Ett av de första timesharingsystemen (alltså för att dela en stor- eller
> minidator via terminaler) hette ITS. *("Incompatible Timesharing System" -
> "inkompatibelt" var tidig datorhumor.) Det var byggt så att varje användare
> hela tiden hade verktyg för att krasha systemet. Och bara för att alla hade
> den möjligheten och visste om det...hände det nästan aldrig att någon
> gjorde det. **
>
> --Ahrvid
>
> * Mer här: http://en.wikipedia.org/wiki/Incompatible_Timesharing_System
> bl a " A command was implemented which anyone could run which caused the
> system to crash, which took away all the fun and challenge of doing so.
> It did, however, broadcast a message to say who was doing it."
>
> ** Steven Levy har skrivit om det och annat i sin bok Hackers.
>
> --
> ahrvid@xxxxxxxxxxx / Follow @SFJournalen on Twitter for the latest
> news in short form! / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy,
> kultur (skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) info
> www.skriva.bravewriting.com / Om Ahrvids novellsamling Mord på månen:
> http://zenzat.wordpress.com/bocker C Fuglesang: "stor
> förnöjelse...jättebra historier i mycket sannolik framtidsmiljö"! /Nu som
> ljudbok: http://elib.se/ebook_detail.asp?id_type=ISBN&id'86081462 / Läs
> även AE i nya E-antologin Sista resan
> http://www.welaforlag.se/ebok.htm#sistaresan / YXSKAFTBUD, GE VÅR WCZONMÖ
> IQ-HJÄLP! (DN NoN 00.02.07)
>
> -----
> SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
> grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
> request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
>
>
-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
Other related posts: