[AR] Re: Hybrid High Powered Rocket

  • From: "Troy Prideaux" <troy@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: <arocket@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 15 Mar 2021 09:11:47 +1100

How to make hard-line clerics look like consummate pragmatists…

 

Now there’s a Best Seller just waiting for pen to paper…

 

Ken,

  There’s a reason (no, multiple reasons) why N2O has been the only liquid 
oxidizer approved for use with Tripoli and that’s not through the 
hand-waving-chest-beating-table-thumping preaching of biased dogma.  It’s by 
pure *practicalities* and even the extra fuss needed for N2O proved over time 
to rendered them unpopular against the vastly more practical solids. 

  HPR hybrid flyers could go out and fly their birds without the need for a 
dewar or the need to have it filled just prior to the launch or to deal with 
cryo sealing or potential embrittlement of a neighbouring parts or needing a 
separate pressurant and accompanying plumbing with that or the requirement for 
more specialised injectors. The hardware was cheap and simple. The assembly 
could be fairly simple.

  Again, it’s horses for courses. Yes, beyond a certain size system, LOX 
becomes more practical, but the intended audience was quite clearly spelled out 
as HPR.

 

Troy

 

 

 

From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of roxanna Mason
Sent: Monday, 15 March 2021 8:06 AM
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [AR] Re: Hybrid High Powered Rocket

 

I wish certain folks would lose their cryo phobia, LOx is such a superior 
oxidizer and the self pressurizing 'advantage' of nitrous is all but lost with 
the very few cons.

If you have a misfire in a LOx system just let it evaporate away. Of course all 
pressurized systems will have relief valves or burst discs or both, which is my 
favorite passive doubly redundant design philosophy. A 40-50 gallon dewar of 
LOx can run anywhere between $75 and $300 depending on many factors. 

A well maintained dewar will have only 1-2% loss per day so if you have a week 
or two delay no problem.

My mom used to take me down to the welding supply store when I was in my single 
digits age and get a liter of LOx or LN2 to 'play' with, price was always $2. 
Get used to its properties and work your way up to closed systems. When I was 
about 15 I asked an Aerojet engineer that was visiting our group, "what is LOx 
like?" He said to me: "It's like water"  He meant a Newtonian fluid, the cold 
is largely inconsequential once understood. Some seals/o-rings need changing 
and all non ferrous metals are com[patabler with LOx. Insulation is usually non 
necessary with test stand components only extended storage is insulation 
necessary nother like LH2 which requires insulation under all circumstances.

My friend Glenn May died in a nitrous explosion along with two of his 
co-workers.  I guess you could argue I have nitrous phobia, maybe so but it's 
based on fact not a misperceived fear of an industrial gas that is produced, 
transported.and used by the thousands of tons per day world wide w/o mishap.

Read and learn as much as it takes to understand the nature of any beast.

LOx Rocks,

 

Ken

 

On Sun, Mar 14, 2021 at 12:39 PM Henry Spencer <hspencer@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:hspencer@xxxxxxxxxxxxx> > wrote:

On Sun, 14 Mar 2021, Troy Prideaux wrote:

  The one glaring point to laser focus on with a Chill-and-Fill hybrid 
is to ensure your tank is *rated* to hold the required pressure. If 
you’re making it yourself, allow at least a x3 safety factor with a 
pressure relief device.

For reference, normal non-aerospace pressure vessels are required to have 
a safety factor of 5x.  That can be relaxed to 4x with some precautions 
like X-ray inspection of welds, and sometimes to 3x in certain cases with 
elaborate precautions.  Safety factors are calculated on fairly-worst-case 
low strength against fairly-worst-case high loads, *not* on nominal 
strength against nominal loads, and all known issues are figured into the 
strength or the load (that is, you shouldn't use safety factor as margin 
against issues you know about -- it is solely a hedge against surprises).

Now mind you, that's for pressure vessels that are meant to have the 
uninvolved public literally standing beside them.  You can be a bit less 
generous for things that will always be filled remotely... but only if you 
make provisions to *empty* them remotely when (not "if") something goes 
wrong.  And properly speaking, "I'll just wait for the safety valve to 
pop" is not a valid answer -- such valves are meant to be emergency 
backups only, so you shouldn't be relying on them for reasonably 
foreseeable situations.

Particularly if you're developing your own gear rather than flying 
something off-the-shelf, situations like valve trouble or computer crashes 
or long launch delays are most definitely "reasonably foreseeable". 
Never mind the uninvolved public -- it's *your* head and hands that might 
have to get "up close and personal" with the hardware when things go 
wrong, as they will.  Thinking about this beforehand is a lot better than 
having to improvise ways to defuse the bomb.

Henry

Other related posts: