[AR] Re: Hypothetical Lox cooling

  • From: "Jake Anderson" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "jake" for DMARC)
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx, Anthony Cesaroni <anthony@xxxxxxxxxxx>
  • Date: Tue, 27 Oct 2020 14:09:48 +1100

Let me know when  you're testing that so I can put my fingers in my ears.
I know I'm in Australia but still. ;-)

On 21/10/2020 12:43 pm, Anthony Cesaroni wrote:


Now you’re thinking. 😊

Anthony J. Cesaroni

President/CEO

Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

http://www.cesaronitech.com/

(941) 360-3100 x1004 Sarasota

(905) 887-2370 x222 Toronto

*From:* arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx <arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> *On Behalf Of *ken mason
*Sent:* Tuesday, October 20, 2020 9:40 PM
*To:* arocket@xxxxxxxxxxxxx
*Subject:* [AR] Re: Hypothetical Lox cooling

Right but with a dash of colloidal metallic hydrogen.

K

On Tue, Oct 20, 2020 at 6:16 PM Anthony Cesaroni <anthony@xxxxxxxxxxx <mailto:anthony@xxxxxxxxxxx>> wrote:

    Cryogenic liquid O3 will improve the heat capacity a bit and
    should help with the supercritical pressure. A fuel such as
    aluminum di-Z-ethyl hexo-ate gelled acetylene and aluminum would
    be a good match.

    Has anyone tried that?

    Good night.

    Anthony J. Cesaroni

    President/CEO

    Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

    http://www.cesaronitech.com/

    (941) 360-3100 x1004 Sarasota

    (905) 887-2370 x222 Toronto

    *From:* arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx
    <mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
    <arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx
    <mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx>> *On Behalf Of *Troy Prideaux
    *Sent:* Monday, October 19, 2020 9:20 PM
    *To:* arocket@xxxxxxxxxxxxx <mailto:arocket@xxxxxxxxxxxxx>
    *Subject:* [AR] Re: Hypothetical Lox cooling

    This is an answer from Henry Spencer on this list 10 years ago to
    a similar suggestion:

    /[quote]:/

    /Assuming you mean *regenerative* LOX cooling, it's been done, but
    it's quite rare.  The problem is that it works reasonably well
    only in the supercritical regime, which for LOX requires quite
    high pressures, maybe 1000psi to have some margin.  (You don't
    want your coolant to pass close to its critical point as it heats,
    because many properties change very sharply just there and it's
    easy to get violent flow oscillations.)/

    //

    /Regen cooling with LOX at subcritical pressures just doesn't work
    very well.  The temperature range over which it is liquid is
    short, and the latent heat of boiling is small, so it *will*
    boil.  And unless you do something tricky and unusual, you'll
    almost certainly get into the film boiling regime, where heat
    transfer is greatly impeded and wall temperature soars, usually to
    the point of self-destruction.  Even if you somehow get it past
    the boiling transition, the volume flow rate is orders of
    magnitude higher as a gas, so pressure drop in the cooling
    passages will be large and flow resistance will be high, and
    things get still more awkward if gas flow starts to approach Mach
    1...  Basically, you really want a regenerative coolant to stay
    (at least mostly) liquid./

    //

    /There is also some long-standing superstition about oxidizer
    cooling being unwise, but there have been a number of successful
    oxidizer-cooled rockets (mostly using more cooperative oxidizers)
    and this *is* just superstition./

    //

    /The temperature is a very minor issue by comparison.  Liquid
    hydrogen makes a wonderful coolant despite being even colder,
    thanks to its very low critical pressure and some other helpful
    properties.  (People have seriously proposed
    unbalanced-tripropellant systems which are mostly LOX/kerosene,
    but also burn a small amount of LH2 so they can cool the chamber
    with it.)/

    /[end quote]/

    Troy

    *From:* arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx
    <mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
    [mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Yucca Works
    *Sent:* Tuesday, 20 October 2020 11:32 AM
    *To:* arocket@xxxxxxxxxxxxx <mailto:arocket@xxxxxxxxxxxxx>
    *Subject:* [AR] Hypothetical Lox cooling

    I want to get this group's thoughts, experience stories, and
    possibly advice on regenerative cooling with liquid oxygen at the
    small scale (<500lbf)? I have read the public NASA paper that
    concerns cracking in the chamber and local hotspots and have
    looked into (what little has been released to the public)
    Launcher's work with their small 3d printed copper engines. On
    paper at least, it seems like one can get away with cooling from
    the throat up (the entirety of the combustion chamber). This is
    just curiosity-sparked research, nothing beyond that yet.


Other related posts: