[AR] Re: Turning after launch

  • From: "Monroe L. King Jr." <monroe@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Tue, 17 Apr 2018 03:46:37 -0700

The SM2 fired from the Antietam in the video is not a vectored thrust
missile and it turns damn fast. The sea sparrow dose turn faster I'm
sure and I did not know it had vectored thrust (I see it does have
vectored thrust via fins in the exhaust) but it can not be fired from
the Mark 42 system on the Antietam anyways. It uses the Mark 41 firing
system.

Regardless modern missiles have been turning very fast since the 80's,
this is not new. 

Monroe

-------- Original Message --------
Subject: [AR] Re: Turning after launch
From: George Herbert <george.herbert@xxxxxxxxx>
Date: Tue, April 17, 2018 3:04 am
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx


ESSM has vectoring thrust and vertical launches most of the time, so the 
ability to turn that fast is mission critical...

-george

George William Herbert
Sent from my iPhone

On Apr 16, 2018, at 4:29 PM, Barry Murphy <barrydmurphy@xxxxxxxxxxx> wrote:

The Evolved Sea Sparrow Missile, ESSM, can perform an incredible 90 degree 
turn as seen mid way through this clip. 

https://m.youtube.com/watch?v=Qd2U_jOqzsA

In the naval warfare context, missiles like the ESSM are referred to as 
"point defense."  Whereas the Standard family of missiles (SM-2), as seen 
in the clip Monroe posted, are an "area defense" weapon.  

Point defense is mainly protection against sea skimming anti-ship missiles 
hence the sharpe 90 degree turn that the ESSM can perform.   The ESSM can 
also target low flying helicopters and aircraft.  The Royal Canadian Navy 
has adapted it to target small surface targets at close range, a major 
vulnerability for warships when operating in today's hotspots.  

Barry 

On Apr 16, 2018, at 13:35, Henry Spencer <hspencer@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

On Mon, 16 Apr 2018, John Dom wrote:
Even space launches would start turning almost immediately -- look at 
the videos of Apollo LM ascents from the Moon -- were it not that their 
final velocities are so high that they have to get completely clear of 
the atmosphere fairly early.

Isn't that called a gravity turn considering orbital/space launches.

Not exactly -- a gravity turn is a specific type of turning trajectory 
which happens to be a good approximation to the atmospheric part of 
launcher trajectories.  The LM ascent trajectory, with no atmosphere to 
worry about, was *not* a gravity turn, because gravity turns are not in 
fact optimal for orbital launch.  (They're not too far from optimal, but 
the LM needed every little bit of advantage it could get.)

Those are slow

The ones normally used for launchers are slow.  Gravity turns don't have 
to be slow.  And the turn the LM used was not; it was done fairly quickly, 
after a brief vertical ascent to assure terrain clearance.

and have little to do with the speedy trajectory switch observed
with SAMs or cruise missile launches.

As I indicated, the difference is because of different requirements. SAMs 
aren't going to accelerate to 8km/s, so they don't need to gain lots of 
altitude rapidly to clear the atmosphere.  Cruise missiles don't want to 
gain altitude at all.

This quick turn was not done say 10 years ago looking at YouTube.

Doing such a sharp turn so early generally requires vectored thrust, 
because a vertically-launched missile doesn't have enough airspeed then to 
make such a hard turn with fins.  Early vertical-launch missiles -- mostly 
converted from designs built for more traditional launch setups -- didn't 
have suitable thrust vectoring, and so had to delay their turns somewhat; 
the need was only identified after experience with early vertical-launch 
missile arrays.

Henry


Other related posts: