[AR] Re: Subject: Re: S-26.500 KNSB Sugar Shot test tomorrow

  • From: Ramizcan Umut Seckin <Rocketry101@xxxxxxxxxxx>
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Wed, 22 Feb 2023 17:39:37 +0100

Troy,

Isn’t it easier using an Arduino laying around (also cheaper) instead of the 
DataQ module? 
I never tried transducers before, do you need to make a hole in the bulk head 
or can it be done without (used load cells till now)? 
Last question is it possible to just use a transducer in order to make a 
impulse graph?

Raum

On 21 Feb 2023, at 22:47, Troy Prideaux <troy@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> wrote:

John,
  Seriously, you can pick up a cheap Chinese transducer up for not very much 
at all these days eg: 
 
https://www.aliexpress.com/item/4000704177712.html?spm=a2g0o.productlist.main.37.36306a5c49iiuO&algo_pvid=8e31b2f2-0268-4b88-aa52-48ab4ca50125&aem_p4p_detail=202302211321284979106786310800001783306&algo_exp_id=8e31b2f2-0268-4b88-aa52-48ab4ca50125-18&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2210000006206659883%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21AUD%2124.09%2122.89%21%21%21%21%21%40211be59e16770144882715524d06f7%2110000006206659883%21sea%21AU%21100784320&curPageLogUid=jwiSi6bY02xM&ad_pvid=202302211321284979106786310800001783306_19&ad_pvid=202302211321284979106786310800001783306_19
 
<https://www.aliexpress.com/item/4000704177712.html?spm=a2g0o.productlist.main.37.36306a5c49iiuO&algo_pvid=8e31b2f2-0268-4b88-aa52-48ab4ca50125&aem_p4p_detail=202302211321284979106786310800001783306&algo_exp_id=8e31b2f2-0268-4b88-aa52-48ab4ca50125-18&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2210000006206659883%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21AUD%2124.09%2122.89%21%21%21%21%21%40211be59e16770144882715524d06f7%2110000006206659883%21sea%21AU%21100784320&curPageLogUid=jwiSi6bY02xM&ad_pvid=202302211321284979106786310800001783306_19&ad_pvid=202302211321284979106786310800001783306_19>
 
and a basic DataQ module for $50 which you shouldn’t lose in a mishap 
https://www.dataq.com/products/di-188/ ;
<https://www.dataq.com/products/di-188/>
 
Not much investment provided you have a PC to run it with or even some flight 
electronics have the capability to log additional data channels. Craig 
Strudwicke’s old flight computer was one example of that. In fact, my 
multimeter does data logging. 
 
I mean, for *candy* motors, you generally don’t worry, but for something this 
size – as you would know, there’s a fair bit of work in producing something 
on this scale irrespective.
 
Troy
 
 
From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx>> On 
Behalf Of John DeMar
Sent: Wednesday, February 22, 2023 6:29 AM
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx <mailto:arocket@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [AR] Re: Subject: Re: S-26.500 KNSB Sugar Shot test tomorrow
 
Ken,
   The one thing it may tell us with some certainty is that the cause wasn't 
the hardware. Even with an aluminum case, it should have held 1500 psi. But, 
it would be helpful to see the retaining ring, to see if it's intact or 
sheared or rolled.
 
  Regarding the instrumentation, burn time plus success is good enough for 
the relatively low cost of this motor. The loss of any sensors and related 
equipment could exceed the investment in the test article.
 
  -John DeMar
   Las Cruces, NM
   https://www.linkedin.com/in/jsdemar/ ;<https://www.linkedin.com/in/jsdemar/>
 
 
On Tue, Feb 21, 2023 at 12:02 PM roxanna Mason <rocketmaster.ken@xxxxxxxxx 
<mailto:rocketmaster.ken@xxxxxxxxx>> wrote:
Other than the test video, without any instrumentation, post test hardware 
inspection (and speculation) will be all you can do to conduct your analysis.
One channel minimum of Pc, chamber pressure, trace would be helpful. Even an 
analog pressure gauge on video would give 
at least a low frequency reading and maybe give the failure pressure...
Posting some pics of the post test hardware would give more eyes on the 
subject and more chances of zeroing in on the overpressure mechanism.
 
Ken.
 
On Tue, Feb 21, 2023 at 8:25 AM John DeMar <jsdemar@xxxxxxxxx 
<mailto:jsdemar@xxxxxxxxx>> wrote:
Rick,
  From those specs on the case and screws, I get about 2800 PSI to shear 
the screws (derate grade 8 tensile strength by 50%). Assuming 1/4" wall 
standard-grade oil pipeline steel, the case should have deformed the holes 
at 2000 PSI and sheared at 2400 PSI. High grade pipeline steel would shear 
at 3000 PSI. I didn't derate for temperature based on the short time to 
heat soak.
 
So, plenty of margin on the hardware for a normal operating pressure in the 
1000 to 1500 PSI range. 
 
  -John DeMar
   Las Cruces, NM
   https://www.linkedin.com/in/jsdemar/ ;
<https://www.linkedin.com/in/jsdemar/>
 
 
On Mon, Feb 20, 2023 at 7:18 PM Rick Maschek <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>> wrote:
The case was approximately 12 inch by 9 feet long, quarter inch wall oil 
pipeline steel pipe.
24 grade 8 half inch bolts in two rows holding the quarter inch wall steel 
retaining ring.
The forward bulkhead was a steel plate welded in the motor case.
5 grains of KNSB propellant 20 inch long with the cores varying from 2.5 
inches at the bulkhead to 4 inches at the nozzle 
   We used aluminum motor cases as our mandrels covered in silicon sheet 
and greased for release.
The nozzle grain weighed in at 124 pounds with the others slightly heavier 
because of smaller cores.
   The nozzle had a 94% ideal density, normal density for me is 96-98%
 
I was up all night Thursday and much of Friday night helping student teams 
so I left soon after our 12 inch test.
Not sure what caused the anomaly, lots of speculation and guessing. I'm 
still investigating the cause.
We had two previous successful 12 inch KNSB sugar tests, one with 2 grains 
and one with 3 grains.
 
This test had five grains and was designed to be progressive to test our 
three piece safety nozzle.
Design pressure at start up was higher than the two previous 12 inch tests.
 
Flew a 4 inch KNSB motor just a couple hours before the 12" test UCLA 
Rocket Project Avionics & Recovery test 
<https://www.youtube.com/watch?v=jWspWbTCXbM>
 
<~WRD0000.jpg>
UCLA Rocket Project Avionics & Recovery test
 
https://www.youtube.com/watch?v=jWspWbTCXbM ;
<https://www.youtube.com/watch?v=jWspWbTCXbM
 
Rick

Other related posts: