[Linuxtrent] Re: Onanismi: Lo so che mi tirerete le pietre... ma mi tengo lontano
- From: Roberto Resoli <roberto.resoli@xxxxxxxxx>
- To: linuxtrent@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sat, 13 Jul 2013 09:06:01 +0200
Il 12 luglio 2013 18:36, matteo ruffoni <mattruffoni@xxxxxxxxx> ha scritto:
>
>
>
> Il giorno 12 luglio 2013 17:55, Roberto Resoli <roberto.resoli@xxxxxxxxx> ha
> scritto:
>
>>
>> > > Male. Se le regole non ti stanno bene, proponi un cambiamenyo
>> >
>> > All'ultima assemblea non mi sembra prprio di essere stato zitto e di
>> > proposte ne ho fatte,
>>
>> Io parlavo di regole interne, non di iniziative.
>
>
> regola 1 e unica qualsiasi associato al linuxtrent può fare qualsivoglia
> iniziativa usando la sigla del linuxtrent se l'inizitiva ha ache fare con
> l'uso la promozione e la diffusione del SL
Proposta registrata. Ti informo comunque che questa cosa è stata discussa
più volte durante la vita dell'associazione.
...
> regole per assemblee decisonali (è una contraddizione in termini ma va bene)
> tipo anni 70-80
>
> presentazione di una mozione
> dibattito
> riassunto: dibattito un pare favorevole uno contro
> votazione
>
> nelle asemble di molti movimenti queste semplici regole (spesso usate in
> modo strumentale) hanno portato a decisioni assurde e/o mostruosamente
> condizionate
>
> ma in contfornto alle modlità di dibattito interene al LT sono un punto di
> arrivo di democrazia, nel LT si vota (e ne è un esempio l'ultima tua
> proposta di votazione) ma presentazione mozione, il dibattito e gli
> interventi finali sono spesso concentrati in una sola mail
La proposta non ha affatto impedito un dibattito, che poi infatti c'è stato,
ed ha portato alla convocazione di un'assemblea, visto che poi la questione
si è allargata in generale al ruolo del LT nel comitato SINET.
> non è richiedendo sempre votazioni che si esplica il metodo democratico, la
> democrazia ha dei tempi e delle fasi, la democrazia delle votazioni
> continue, fatte le debite proprzioni, assomiglia molto alle democrazie in
> voga ora nei mediorientali
Sono d'accordo. Non vedo come questa cosa si applichi al LT.
...
>> > gruppo di lavoro sulla legge 16 2010, meglio non difforndere la nostizia
>> > ondeevitare inutili e lunhghissimi flame
>>
>> Qual'era la notizia? Che alcune persone (molte del linuxtrent, ma altre
>> no) davano la loro assistenza nell'elaborare un progetto di legge?
>>
>> Il progetto era del consigliere Nardelli,
>
> ma dai...... a Nardelli il progetto è venuto in mente grazie ad Annalisa
> Tomasi ed in seguito alla nascita del gruppo OpenPD,
Lo apprendo ora, ma comunque non cambia il fatto che non era una
iniziativa del LT.
> poi certo Michele è
> stato molto disponibile
Qui c'ero. Nardelli era in ogni caso la persona che decideva
(giustamente, visto che il Disegno di Legge porta il suo nome).
>> non del LinuxTrent, quindi Nardelli stesso decideva che fare. Che io
>> sappia il LT non è stato interpellato come associazione, solo singole
>> persone, tra cui io e te.
>
> è anadata così in seguito alla "non esemplare" esperienza della mozione
> Franceschini in comune a trento
Alludi sempre, non sei chiaro. Ad ogni modo se ne parla più sotto
>> Quando Nardelli stesso ha chiesto al LT di organizzare una riunione
>> pubblica, il LT ha accettato volentieri. Non vedo proprio cosa si sarebbe
>> potuto fare di diverso/ulteriore.
>
> alla riunione pubblica, in buona parte passata criticare la proposta a mo '
> di ente certificatore dei buoni e dei cattivi,
Ti ricordo che si trattava di una riunione pubblica, non del comitato centrale.
Ogni persona presente ha espresso la sua opinione, se ci sono stati
commenti negativi, forse
una ragione oggettiva c'era no? Ad ogni modo non ci sono stati solo
quelli, e il dibattito che si è sviluppato poi mi è sembrato molto
interessante.
> si era poi detto di allargare
> ad una riunione più pubblica,
più pubblica di una riunione pubblica?
> ma poi, e non biasimo nessuno perchè so che
> tutti abbiamo da fare, non lo abbiamo più fatto nulla ma non dimentico
Padronissimo di fare ciò che vuoi della tua memoria, ma quando serve a
rinfacciare cose all'associazione, senza nessun costrutto, credo sia
più utile esercitarla privatamente.
>> > occasione perduta la mozione di frnceschini in comune di trento, ma
>> > anche un'altra mozione (non ricordo chi l'ha fatta) non "usate" per farci
>> > sopra iniziative pubbliche
>>
>> Tu o qualcun altro lo ha chiesto a suo tempo? Non credo, io stesso avrei
>> fatto di tutto per dare una mano a divulgare la cosa.
>
> certo rileggiti per bene questo thread e vedi quante idee di divulgazione
> abbiamo avuto
Io ti ho chiesto se tu o qualcun'altro ha fatto proposte cassate poi
dall'associazione. Non se ci sono state critiche o dibattito.
> http://www.freelists.org/post/linuxtrent/Interessante,28
Ho riletto TUTTO il thread, visto che una tua proposta non c'è e
nemmeno un tuo intervento.
E' stata una lettura interessante, almeno per me, e non mi è sfuggito il fatto
che questo è stato solo l'epilogo.
Il testo della mozione Franceschini era stato postato in lista soci
per commenti durante la sua elaborazione. Una sola persona ha fatto
commenti. Spiacevole, ma se una cosa sfugge all'interesse non ci si
può fare molto, a parte recriminare a distanza di anni. Cosa assai
poco utile IMHO.
>> > all'inizio della storia wiild wiildos sono stati coinvolti in molti del
>> > LT, poi csi sono allontanati, qualcuno anche accusandomi di voler piegare
>> > il LT ai voleri del PD ;-)
>>
>> Ripeto, hai mai chiesto ufficialmente un sostegno del LT? Non mi risulta
>> che questo sia mai stato discusso.
>
> non ho chiesto ufficialmente nulla, ma molti di noi hanno partecipato a
> riunioni all'inizio dell'avventura, poi per vari motivi si sono allontanati
E' colpa del LinuxTrent? Guarda che di iniziative fallite o esaurite
per mancanza di attività/interesse ce ne sono state negli anni. Ti dò
atto del fatto che tu non ti sia arreso, va tutto a tuo merito.
>> > poi quelle che non mi hanno coinvolto personalmente
>> >
>> > richiesta di intervento all'argentario per circolo PD (l'aveva fatta
>> > annalisa Tomasi e sai bene che grande ruolo ha avuto nel lavoro sulla legge
>> > 16)
>>
>> Come ben sai il LT non appoggia iniziative che partono da partiti
>> politici, altra cosa è la partecipazione dei singoli. Io stesso sono venuto
>> alla riunione di Riva, se ricordi, assieme ad altri soci; nessuno ha parlato
>> a nome del LT però. E' una delle 'farraginose' regole. Se le ritieni tali,
>> ripeto, chiedi che vengano cambiate.
>
>
> lo chiedo
Registrato anche questo.
>> > a si scusa, solo per ricordare le difficoltà con le quali abbiamo dato
>> > vita al gruppo openhardware (rileggiti il thread) che sta avendo un grande
>> > successo
>>
>> Siamo al delirio,
>
> smettila di offendere gratuitamente
>
>>
>> le difficoltà le fa il LT? Spiega bene.
>
> ricordo a memoria una risposta tipo: " se a nessuno ti ha risposto è perchè
> non interessa a nessuno" (non la trovo negli archivi)
> ma ti pare una risposta da associazione?
Infatti tu confondi associazione con risposte più o meno urbane dei singoli.
L'associazione si esprime tramite i suoi rappresentanti o le votazioni
durante le assembee.
> poi estremamente lugnimirante lo sportello openhardware ha un successo
> abbastanza grande e giuseppe è un mulo
Concordo. E' l'iniziativa migliore degli ultimi mesi e sono molto
felice che nascano nuovi filoni di interesse.
...
>> > ma anche intanto l'associazione...
>> >
>> > arriva all'assemblea con un attivo assurdo, compriamoci una pagina
>> > dell'adige e facciamo pubblicità al SL oppure scriviamoci che è
>> > obbligatorio
>> > usarlo
>>
>> Benissimo, vieni alla prossima assemblea e parliamone. Quello che trovo
>> assurdo e deleterio è che queste cose le butti così e poi più nulla per
>> mesi.
>
>
> ma abbi pietà che cosa dovrei fare farmi massacrare ogni volta da insulti
> gratuiti
Io di insulti nei tuoi confronti non ne ho mai sentiti in assemblea.
...
>> > oppure propone votazioni in lista (e così la democrazia diventa un po'
>> > strumentale) senza che ci sia il tempo di discuterene a fondo
>> > (possibilimente senza insinuare doppi fini o richiedere assurde prove o
>> > sparlamenti)
>>
>> Anche questa pretendo a questo punto che me/ce la spieghi, ma VERAMENTE.
>> Parole chiare, o fai il favore di tacere.
>
> leggi sopra,
Fatto, ora la cosa mi è più chiara. Rimane l'insinuazione offensiva e
personale verso di me, questa si, di usare a fini strumentali le
votazioni, quando l'intento era di far decidere i soci su una cosa
importante e di natura pratica.
Se ritieni che io non rappresenti degnamente il LT, fai una mozione di
sfiducia e chiedi di cambiare rappresentante.
> e mettiti il cuore in pace, e, per favore, cambia tono
Credi, il cuore è abbastanza a posto comunque, e il tono è conseguente
alle insinuazioni.
Mi fermo qui; ci vediamo in assemblea, che è meglio.
ciao,
Rob
--
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