[SKRIVA] Re: [SKRIVA] Matematik på film
- From: Ahrvid Engholm <ahrvid@xxxxxxxxxxx>
- To: <skriva@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 22 Jan 2010 22:11:16 +0100
From: olof.bjarnason@xxxxxxxxx
> Nja, ljuset rör sig bara i rät linje under låg gravitation. Ljuset har
> både våg- och partikelnatur och när gravitationen är tillräckligt hög
> "böjs" ljuset. T.ex. nära svarta hål (därav namnet - de slukar ljuset
> som kommer tillräckligt nära!)
Det är förvisso sant. Men man kan räkna ut gravitationens inverkan, och om
man har lust räkna bort denna inverkan, och finner att ljuset uppträder som
teoretiskt tänkt. Och för att räkna på ljusets uppträdande använder
man...ta-ram!...matematik.
Att det finns saker som kan störa naturens fenomen, betyder inte att naturen
är obeskrivningsbar.
> Newtons mekaniska beskrivning av verkligheten stämde F=ma fram till
> dess att Einstein hittade formler som "finkalibrerade dem", och tog
> med hastigheten i ekvationen. Dvs. i princip visade att de
> _inte_alltid_stämde_. De stämmer vid låg hastighet/låg gravitation.
Men även det går att räkna på.
> Jag håller inte med dig där, Ahrvid. All matematik är konstruktivt
> byggt ovanpå "lägre nivå" av matematik, ja det stämmer. Ända in till
> axiom/logik. Men det betyder inte att det finns någon koppling till
> "naturen" - inte mer än en ytlig koppling iom att människor är en del
> av naturen och formulerat matematiken.
Håller inte med. Men det är som sagt en filosofisk fråga. Är naturen i
princip beskriningsbar eller ej? Jag håller på det förra.
> Att säga att naturen är matematik är ett religiöst påstående, eftersom
> det varken går att bevisa eller motbevisa. :)
Vi vet inte om det går att bevisa eller motbevisa ännu!
Vi har faktiskt inte tillräcklig kunskap om naturen ännu. Det kan mycket väl
tänkas att vi i framtiden hittar de yttersta lagarna, de innersta ekvationerna,
osv som beskriver naturen. Det är sådant man sysslar med inom kosmologin.
> Matematik är bara ett verktyg för att beskriva verkligheten med; ett
> uttrycksmedel precis som detta vi håller på med nu - språk.
Du är wittgensteinare, vill jag påpeka.
Men ingen kan riktigt säga om Wittgenstein hade rätt eller ej. Det är ingen
som riktigt begriper sig på honom.
Men jag tror att naturen har inneboende lagar, och dessa lagar kan upptäckas,
och när man upptäckt dem kan man beskriva naturen.
> Det blir lätt filosofiskt det här, håller med. Det tog många års
> studier av matematik för mig att särskilja t.ex. fysik och matematik -
> de var en enda soppa på gymnasiet. Men tillbaka går jag inte ;)
Men fysik och matematik kanske någon gång i framtiden åter förs samman?
> Tills dess Gödel kom med sin ofullständighetssats och vände drömmen om
> en "komplett" matematik över ända genom att visa att inget
> tillräckligt avancerat axiomatiskt system kunde bevisa alla satser,
> dvs. det är omöjligt att skapa en komplett matematik.
När jag läste filosofi studerade vi också Gödel.
Vad han sade var mer subtilt. Han menade att inget formellt
beskrivningssystem kan vara samtidigt både komplett och motsägelsefritt. Det är
inte samma sak som att säga att matematik inte kan vara komplett! Den kan vara
komplett, om man godtar motsägelser
Men ponera att någon supersmart person i framtiden kommer på, skall vi kalla
det, en metamatematik som löser upp knutarna? Det kan komma någon som tänker
ett steg ännu längre än Gödel. (Det vore inte första gången något som synts
omöjligt plötsligt öppnar sig till något nytt. Länge ansåg man att kvadratroten
ur -1 var något meningslöst, och så kom någon på att kalla det "imaginära tal"
- så körde man vidare från det.)
--Ahrvid
--
ahrvid@xxxxxxxxxxx / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy, kultur
(skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) YXSKAFTBUD, GE VÅR WCZONMÖ
IQ-HJÄLP! (DN NoN 00.02.07)
_________________________________________________________________
Hitta kärleken i vinter!
http://dejting.se.msn.com/channel/index.aspx?trackingid=1002952-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
Other related posts: