From: olof.bjarnason@xxxxxxxxx >> Jag lutar åt att man mycket väl kan hävda att också observerbara fenomen kan >> bevisas. > Inte med samma stringens som ett matematiskt bevis. Aldrig. Det är iofs möjligt. Men det kan vara tillräckligt med lägre grad av stringens! >> Jag lutar åt att Occams berömda rakkniv har kunskapsteoretisk räckvidd. Det >> mesta talar för att något som faller för rakkniven också är motbevisat >> (givet att vi dock har en komplett beskrivning, så att inte nya faktorer >> poppar in). O:s rakkniv är bara ett annat sätt att formulera, ungefär, >> "naturen är lat - den tar inte onödiga omvägar". > Det här är för flummigt för att jag ska kommentera. Nå, men nu är filosofiska reflektioner ibland "flummiga", eller skall vi kalla det: mycket teoretiska. Jag vill dock hävda att den världsbild jag anför i grunden är ANTI-flummig! Denna världsbild rycker nämligen undan utrymmet för mysticism, spekulationer om existensen av någon gud, och liknande. Kan allt som observeras beskrivas och förklaras finns inget utrymme kvar för något mystiskt, oförklarigt, helt enkelt. Och då finns inget utrymme för flum. Däremot inte sagt att allt vi hittills observerat och vet om universum har beskrivits och förklarats - långt därifrån! Men tesen går ut på att vi någon gång *i framtiden* mycket väl kan hamna i ett läge där så kan ske. Men hur det blir med den saken går idag inte att säga, förstås. > På samma sätt kan du väl då säga att Keplers lagar stämmer - de är ju > enligt dig inte falsifierade? Och i så fall, gäller väl fortfarande > att jorden är platt? Och så vidare? Allt stämmer ju *under mera naiva > observationsrymder*? Tillbaka till stenåldern? Keplers lagar stämmer ju. De är en delmängd av Newtons lagar. Vilka i sin tur är en delmängd av Einsteins lagar. Vilka i sin tur är eller kommer att visa sig vara en delmängd av...tja, vi får se. Men frågan är om detta verkligen blir en oändlig serie, där *allt* bara visar sig vara en allt noggrannare approximation av något ouppnåeligt? Jag lutar åt att serien inte är oändlig. > Det säger sig självt att vi aldrig kan nå en exakt beskrivning av > verkligheten, då vi inte *vet* vad som kommer att hända sedan. Ja, enligt kvantmekaniken är det onekligen så att vi inte kan förutse framtiden, då den bygger på statistiska sannolikheter. Men att vi inte kan nå oändlig upplösning i en beskrivning betyder inte att beskrivningen är fel. Mandelbrots mängd har oändlig upplösning, men kan ändå ges en exakt beskrivning. Att ett kvantfenoments inträffande inte kan förutses (då det bygger på en sannolikhet) hindrar inte att vi ändå har en beskrivning av det som är exakt. >> Men det kan dyka upp metaspråkliga beskrivningar som kullkastar det man >> tror, även inom matematiken. Jag har nämnt t ex kvadratrötter ur negativa >> tal. Rent språkligt är det är det självklart att inget positivt tal gånger >> sig själv kan bli negativt. Det tyckta alla, tills någon poppade upp och >> sade: Men vänta nu, vi kan ju *låtsas* att kvadratrötter ur negativa tal är >> något meningsfullt, och så skapar vi en ny axel på talskalan som vi kallar >> "imaginära tal". Och så upptäckte man att man kunde räkna på detta, och att >> de imaginära talen på något sätt ändå blev meningsfulla, trots att de >> språkligt och begreppsmässigt var nonsens.<< > Snälla sluta jämför algebra med fysik. Det gör ont.. Men här jämför jag inte matte och fysik. Det handlar bara om matematik nust här. Det är en kritik som går ut på att något som förefaller språkligt och/eller begreppsmässigt meningslöst, om man tänker ett steg till, inför en meta-nivå, kan visa sig ändå vara meningsfullt. --Ahrvid -- ahrvid@xxxxxxxxxxx / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy, kultur (skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) YXSKAFTBUD, GE VÅR WCZONMÖ IQ-HJÄLP! (DN NoN 00.02.07) _________________________________________________________________ Nya Windows 7 gör allt lite enklare. Hitta en dator som passar dig! http://windows.microsoft.com/shop----- SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).