[slikom] Re: PRAVO I STVARNOST
- From: "Radovanovic Misa" <musicmaestro@xxxxxxxxxxxx>
- To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 19 Jan 2007 15:53:57 +0100
Pozdrav svima! Uključujući se u ovu diskusiju kao relativni početnik
priznajem da mi je snalaženje po internetu još uve špansko selo, ali razlog
zbog čega se javljam jeste sam tekst u pomenutom listu. Paradoks je da je u
jednom listu namenjenom najširoj javnosti o nama i računarima objavljeno
više nego u našim specijalizovanim publikacijama.
Mi nemamo poštenog teksta o ovoj oblasti a kamoli specijalizovan časopis.
Govorim za teritoriju Republike Srbije.
Ja ću ako niko nešto nema protiv rado ovaj tekst proslediti našim
časopisima da bi i mi sami bili bolje obavešteni šta imamo a šta samo
svojom
neobaveštenošću ne koristimo.
I jedna imformacija koja nema mnogo veze sa ovim ali ima sa računarima.
Danas 19. januara 2006. u Beogradu podeljeno je 21 anrider i 12 fis
govornih programa za slepa lica. Tim povodom trebalo bi da bude održana i
konferencija za štampu, na kojoj će se javnost upoznati o ovim napriznatijim
govornim programima naše zajednice.
Spisak raspodele anridera od gotov pre dve godine nikada nije bio
stavljen na uvid a da li će to biti ovoga puta ostaje da sačekamo.
Verujem, da će za to formirana komisija ove vredne komponente za rad na
računarima dati onima kojima su najpotrebniji.
Za vašu imformaciju za ove komponente prijavilo se 205 kandidata iz cele
Republike Srbije. Miša Radovanović za listu
----- Original Message -----
From: "Gradimir Kragic" <bastono@xxxxxxxxx>
To: "Lista SliKom" <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Friday, January 19, 2007 6:55 AM
Subject: [slikom] Re: PRAVO I STVARNOST
>
> Zdravo Violeta, pozdrav svima,
>
> Slazem se da na ovu temu raspravljamo na veliko i na siroko a sve kako
> bi dali barem mali doprinos da nam usluge interneta budu pristupacnije. Ja
> cu ovom ali i nekim drugim porukama dati svoj doprinos. Prvu stvar na koju
> bi skrenuo paznju je odnos osposobljenosti slijepog korisnika racunara da
> se koristi uslugama interneta i prilagodjenosti tih usluga.
>
> Nekako po navici trazimo da nam se sve prilagodi a manje smo spremni
> da se i mi sami prilagodimo. Teorijski moguce su sledece situacije:
> 1. Imamo osposobljenog slijepog korisnika racunara i neprilagodjenu web
> stranu.
> 2. Imamo prilagodjenu web stranu i neosposobljenog slijepog korisnika
> racunara.
>
> Uvijek je bolje biti u ovoj prvoj situaciji nego ovoj drugoj. Pa je
> prvi korak svakako da se osposobimo da se koristimo uslugama koje nam daje
> internet. Naravno, sada mozemo na veliko i na siroko raspravljati jesmo li
> osposobljeni a ako nismo, zasto to nismo. Ono sto ja znam je da imamo
> dobrih instruktora ili da imamo onih koji bi to mogli biti. Nedostaje
> odgovarajucih knjiga, uputstava i drugog materijala. Pogledajte kataloge
> nasih biblioteka i sami cete zakljuciti kako stvar stoji.
>
> nebi se reklo kako stvar stoji dobro i sa organizacijom kurseva. Ima
> ih dobro organizovanih, odlicnih instruktora a za rezultat se dobijaju
> novi
> slijepi korisnici racunara. Nazalost dosta je i drugacijih primjera.
> Organizovani su kursevi, prosla obuka a ni jedan kandidat nije nastavio da
> koristi racunar ili se kod njegovog koristenja nije osjetio neki napredak.
> Primjere ovdje necu navesti.
>
> Svoje pisanje cu dalje usmjeriti na to sta je to prilagodjena web
> strana i kako do prilagodjenja doci. Postoji nekoliko pristupa kako se
> strana moze prilagoditi i koji standard u takvoj situaciji koristiti. Nije
> problem sto postoji vise koncepcija, da ne napisem onu drugu rijec koju ja
> cesto za ovo znam napisati, vec je problem sto se ti standardi ne postuju
> ili se pogresno upotrijebe.
>
> Po meni najbolji standard je: Web Accessibility Initiative, poznat pod
> skracenom oznakom, WAI. Do linkova za ovo moze se doci preko web portala
> Slikom na adresi: http://www.slikom.org/prog/
> Amerikanci ne bi bili Amerosi da za sve nemaju svoje standarde, cesto
> izmisljajuci toplu vodu ali samo da ima Americki pecat. Tako oni imaju
> nesto sto se zove, section 508. Ovo je prilicno jedan veliki dokument koji
> obuhvata i oblast pristupacnosti uslugama na internetu.
>
> I neke druge prije svega velike kompanije u svijetu su razvijale svoje
> standarde i poglede na pristupacnost uslugama interneta. Tako mozemo naci
> i
> prepoznati pristup kojeg razvija Microsoft, Adobe IBM i slicno. Priznajem
> da me ovaj IBM-ov pristup interesuje i da je dobar. Razvija se pod imenom,
> IBM Human Ability and Accessibility Center - Developer guidelines for Web
> accessibility.
>
> I o ovom vise detalja na web portalu Slikom na istoj adresi kao i za
> WAI. Stanje na terenu je vrlo slozeno i ne bi se moglo reci kako nam na
> tom
> putu cvjetaju ruze. Evo jednog zanimljivog citata iz poruke koju sam bas
> prije dva dana dobio. Citat je na Engleskom jeziku.
>
> Section 508: Making the Internet more Accessible
>
> Did you know that every 24 hours, the Web increases by more than 3.2
> million pages and more than 715,000 images? We are an impatient,
> information-hungry generation, but for the estimated 54 million Americans
> who have a disability, the Internet's incredible opportunities are often
> difficult to access. How many times have you gone to a website that is so
> cluttered with information in multiple columns with links scattered about,
> that it's just dizzying, even for someone who isn't low vision? Section
> 508
> aims to improve the Web, especially for those who are visually impaired.
>
> Bitno je prvih nekoliko rijeci a one kazu da svakih 25 casa internet
> raste za vise od 3.2 miliona novih web strana. Neka vas ovaj podatak ne
> cudi ako se zna da danas skoro pa svaka novinska kuca ima svoju
> prezentaciju na kojoj u toku dana nekoliko puta mjenja sadrzaj dodavajuci
> nove vijesti ili to isto rade radio i tv stanice. Pitanje je a gdje smo mi
> tu slijepi korisnici usluga na internetu. Koliko je takvih strana
> prilagodjeno ili koliko ih je upotrebljivo za nas. Upravo citirani dio
> poruke pokazuje da se Amerosi spremaju da se bave tim problemom. I koliko
> god me cesto njihov pristup nervira, moram priznati da se oni time bave a
> mii ???. Ovdje sam stavio tri znaka pitanja a mogao sam ih staviti i 33
> ili
> cak i vise.
>
> Pogledajte web strane nasih organizacija, to jest nasih saveza
> slijepih, nasih skola i centara i slicno pa ce odgovor sam po sebi biti
> jasan. Naravno, ovdje ne mislim kako je sve lose, ima naprotiv sjajnih
> primjera. Pogledajte web prezentaciju saveza slijepih Rep. Srpske. Autor
> je
> Sasa Grbic i prepoznati cete elemente koji vam daju mogucnost da lako
> pristupite sadrzaju. Ovo navodim kao primjer jer je autor slijepa osoba.
> Istina i ovdje bi se dalo mnogo toga doraditi ali je kao primjer dobar.
>
> Naravno nije moguce da autori svih web strana budu slijepe osobe pa je
> potrebno dodatno raditi da se strane prilagode. Na seminaru u Sarajevu smo
> raspravljali i o tome. Evo sta smo zakljucili pod tackom 4:
>
> 4. Javne ustanove, javna preduzeća, mediji, davaoci internet-usluga i
> druge
> institucije, u konsultaciji sa samim slijepim korisnicima moraju posvetiti
> pažnju
> kako bi svoje web-stranice učinili dostupnim ovoj vrsti korisnika odnosno
> korisnicima čitača ekrana pomoću sintetizovanog govora ili Brajevog retka.
>
> Zakljucak dobar, nema sta. Sta smo dalje uradili na ovom i ko bi to
> trebao da uradi??? I ovdje tri znaka pitanja a moglo bi ih biti vise.
>
> Kad se hoce sve se moze. tako kaze jedna narodna izreka ili nekako
> slicno tome. Evo jednog zanimljivog primjera:
>
> Web strana narodne i univerzitetske biblioteke Rep. Srpske. Autor ove
> prezentacije je clan ove liste slikom. Vidi normalno a interesuje se i
> zeli
> upoznati WAI. To interesovanje i poznavanje problematike slijepih
> korisnika
> racunara je uticalo da uradjena web strana ima elemente pristupacnosti.
> Niko mu nije pisao, trazio da se to uradi. Adresa je: : www.nubrs.rs.ba
> obratite paznju na heading 1 i heading 2, na liste i slicno.
>
> I za kraj ove poruke evo na sta bi trebalo obratiti paznju. Ovo je po
> meni skraceni kurs kako uciniti da web strana bude pristupacna. Ovo je
> uradjeno na uzoru deset boziji zapovjesti. Znate vi i slicne primjere
> poput deset zapovjesti za ekologiju, za uspjesan seks, za deset
> crnogorskih
> zapovjesti i slicno. Mozda bi ovo trebalo malo doraditi i mozda moze biti
> osnova za neke poruke koje bi se poslale web masterima.
>
> 1. Za slike i animacije - koristiti "alt" atribut za opis funkcije
> vizuelnog sadrzaja.
> 2. Mape slika - koristiti mape na strani klienta i tekst za regione.
> 3. Multimedija - obezbjediti natpise i transkript audio zapisa i opis
> video
> zapisa.
> 4. Hipertekst veze - koristiti tekst koji ima smisao i kada se procita van
> konteksta. Primjer, izbjegavati, kliknite ovdje.
> 5. Organizacija sadrzaja strane - koristiti naslove, liste i konzistentu
> strukturu +
> 5. Организација странице – користи
> наслове, листе и конзистентну
> структуру;
> kad god je to moguce koristiti CSS za izgled strane.
> 6. Grafikoni i tabele - sumirati ili koristiti longdesc atribut za opis.
> 7. Skriptovi, apleti i dodaci - obezbjediti alternativan sadrzaj u slucaju
> da primaran nacin isporuke nije podrzan ili nepristupacan.
> 8. Okviri frame - koristiti, noframes element i smislene naslove
> (titles).
> 9. Tabele - omoguciti citanje liniju po liniju i uciniti smislenim
> sadrzaj,
> koristiti atribut za sumiranje.
> 10. Provjerite svoj rad - koristiti validatore za provjeru i alate,
> upustva
> i preporuke sa: http://www.w3.org/tr/wcag/
>
> I za kraj. Obratite paznju posebno bas na ovih deset zapovjesti, ma
> kako da ih zovemo. Nije to sve ali jest najvaznije. Onih deset zapovjesti
> za uspjesan seks se sami potrudite da ih nadjete.
>
> Gradimir
>
>
> Od: "Violeta Pecic" <viki@xxxxxxxxxx>
> Tema: [slikom] Re: PRAVO I STVARNOST
>
>
> Dobar jutar svima!
>
> Citam ovaj tekst i nesto razmisljam: svi mi koji koristimo internet,
> susretali smo se s ovim problemima, a vjerujem i da je vecina nas, barem
> jednom poslala nekom web master-u poruku s molbom da obrati paznju na
> pristupacnost stranici.
>
> Zasto ne bismo sad ovdje poveli raspravu o tome - sta je to na sta bi
> prije
> svega trebalo skrenuti paznju web dizajnerima. Neki od nas imaju nesto
> vise
> problema s pretrazivanjem web-a, samo zato sto nisu dovoljno obuceni u
> tome,
> pa bi ovdje zapravo trebalo iskristalisati koji su to stvarni problemi. To
> je mozda i prilika da jedni drugima, na odredjenim primjerima iz prakse,
> zapravo i pomognemo u tom snalazenju.
>
>
>
> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
> slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, subscribe
> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
> slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, unsubscribe
Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, subscribe
Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, unsubscribe
Other related posts: