[slikom] Re: PRAVO I STVARNOST
- From: "Dalibor Savic" <savadm@xxxxxxxxxxxxxxx>
- To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 19 Jan 2007 17:22:28 +0100
Mišo, dali se još nešto delilo osim toga, ja sam čuo za neku audio
biblioteku šta znaš o tome
----- Original Message -----
From: "Radovanovic Misa" <musicmaestro@xxxxxxxxxxxx>
To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Friday, January 19, 2007 3:53 PM
Subject: [slikom] Re: PRAVO I STVARNOST
> Pozdrav svima! Uključujući se u ovu diskusiju kao relativni početnik
> priznajem da mi je snalaženje po internetu još uve špansko selo, ali
razlog
> zbog čega se javljam jeste sam tekst u pomenutom listu. Paradoks je da je
u
> jednom listu namenjenom najširoj javnosti o nama i računarima objavljeno
> više nego u našim specijalizovanim publikacijama.
> Mi nemamo poštenog teksta o ovoj oblasti a kamoli specijalizovan
časopis.
> Govorim za teritoriju Republike Srbije.
> Ja ću ako niko nešto nema protiv rado ovaj tekst proslediti našim
> časopisima da bi i mi sami bili bolje obavešteni šta imamo a šta samo
svojom
> neobaveštenošću ne koristimo.
> I jedna imformacija koja nema mnogo veze sa ovim ali ima sa računarima.
> Danas 19. januara 2006. u Beogradu podeljeno je 21 anrider i 12 fis
> govornih programa za slepa lica. Tim povodom trebalo bi da bude održana i
> konferencija za štampu, na kojoj će se javnost upoznati o ovim
napriznatijim
> govornim programima naše zajednice.
> Spisak raspodele anridera od gotov pre dve godine nikada nije bio
> stavljen na uvid a da li će to biti ovoga puta ostaje da sačekamo.
> Verujem, da će za to formirana komisija ove vredne komponente za rad na
> računarima dati onima kojima su najpotrebniji.
> Za vašu imformaciju za ove komponente prijavilo se 205 kandidata iz
cele
> Republike Srbije. Miša Radovanović za listu
> ----- Original Message -----
> From: "Gradimir Kragic" <bastono@xxxxxxxxx>
> To: "Lista SliKom" <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Friday, January 19, 2007 6:55 AM
> Subject: [slikom] Re: PRAVO I STVARNOST
>
>
> >
> > Zdravo Violeta, pozdrav svima,
> >
> > Slazem se da na ovu temu raspravljamo na veliko i na siroko a sve
kako
> > bi dali barem mali doprinos da nam usluge interneta budu pristupacnije.
Ja
> > cu ovom ali i nekim drugim porukama dati svoj doprinos. Prvu stvar na
koju
> > bi skrenuo paznju je odnos osposobljenosti slijepog korisnika racunara
da
> > se koristi uslugama interneta i prilagodjenosti tih usluga.
> >
> > Nekako po navici trazimo da nam se sve prilagodi a manje smo spremni
> > da se i mi sami prilagodimo. Teorijski moguce su sledece situacije:
> > 1. Imamo osposobljenog slijepog korisnika racunara i neprilagodjenu web
> > stranu.
> > 2. Imamo prilagodjenu web stranu i neosposobljenog slijepog korisnika
> > racunara.
> >
> > Uvijek je bolje biti u ovoj prvoj situaciji nego ovoj drugoj. Pa je
> > prvi korak svakako da se osposobimo da se koristimo uslugama koje nam
daje
> > internet. Naravno, sada mozemo na veliko i na siroko raspravljati jesmo
li
> > osposobljeni a ako nismo, zasto to nismo. Ono sto ja znam je da imamo
> > dobrih instruktora ili da imamo onih koji bi to mogli biti. Nedostaje
> > odgovarajucih knjiga, uputstava i drugog materijala. Pogledajte kataloge
> > nasih biblioteka i sami cete zakljuciti kako stvar stoji.
> >
> > nebi se reklo kako stvar stoji dobro i sa organizacijom kurseva. Ima
> > ih dobro organizovanih, odlicnih instruktora a za rezultat se dobijaju
> > novi
> > slijepi korisnici racunara. Nazalost dosta je i drugacijih primjera.
> > Organizovani su kursevi, prosla obuka a ni jedan kandidat nije nastavio
da
> > koristi racunar ili se kod njegovog koristenja nije osjetio neki
napredak.
> > Primjere ovdje necu navesti.
> >
> > Svoje pisanje cu dalje usmjeriti na to sta je to prilagodjena web
> > strana i kako do prilagodjenja doci. Postoji nekoliko pristupa kako se
> > strana moze prilagoditi i koji standard u takvoj situaciji koristiti.
Nije
> > problem sto postoji vise koncepcija, da ne napisem onu drugu rijec koju
ja
> > cesto za ovo znam napisati, vec je problem sto se ti standardi ne
postuju
> > ili se pogresno upotrijebe.
> >
> > Po meni najbolji standard je: Web Accessibility Initiative, poznat
pod
> > skracenom oznakom, WAI. Do linkova za ovo moze se doci preko web portala
> > Slikom na adresi: http://www.slikom.org/prog/
> > Amerikanci ne bi bili Amerosi da za sve nemaju svoje standarde, cesto
> > izmisljajuci toplu vodu ali samo da ima Americki pecat. Tako oni imaju
> > nesto sto se zove, section 508. Ovo je prilicno jedan veliki dokument
koji
> > obuhvata i oblast pristupacnosti uslugama na internetu.
> >
> > I neke druge prije svega velike kompanije u svijetu su razvijale
svoje
> > standarde i poglede na pristupacnost uslugama interneta. Tako mozemo
naci
> > i
> > prepoznati pristup kojeg razvija Microsoft, Adobe IBM i slicno.
Priznajem
> > da me ovaj IBM-ov pristup interesuje i da je dobar. Razvija se pod
imenom,
> > IBM Human Ability and Accessibility Center - Developer guidelines for
Web
> > accessibility.
> >
> > I o ovom vise detalja na web portalu Slikom na istoj adresi kao i za
> > WAI. Stanje na terenu je vrlo slozeno i ne bi se moglo reci kako nam na
> > tom
> > putu cvjetaju ruze. Evo jednog zanimljivog citata iz poruke koju sam bas
> > prije dva dana dobio. Citat je na Engleskom jeziku.
> >
> > Section 508: Making the Internet more Accessible
> >
> > Did you know that every 24 hours, the Web increases by more than 3.2
> > million pages and more than 715,000 images? We are an impatient,
> > information-hungry generation, but for the estimated 54 million
Americans
> > who have a disability, the Internet's incredible opportunities are often
> > difficult to access. How many times have you gone to a website that is
so
> > cluttered with information in multiple columns with links scattered
about,
> > that it's just dizzying, even for someone who isn't low vision? Section
> > 508
> > aims to improve the Web, especially for those who are visually impaired.
> >
> > Bitno je prvih nekoliko rijeci a one kazu da svakih 25 casa internet
> > raste za vise od 3.2 miliona novih web strana. Neka vas ovaj podatak ne
> > cudi ako se zna da danas skoro pa svaka novinska kuca ima svoju
> > prezentaciju na kojoj u toku dana nekoliko puta mjenja sadrzaj
dodavajuci
> > nove vijesti ili to isto rade radio i tv stanice. Pitanje je a gdje smo
mi
> > tu slijepi korisnici usluga na internetu. Koliko je takvih strana
> > prilagodjeno ili koliko ih je upotrebljivo za nas. Upravo citirani dio
> > poruke pokazuje da se Amerosi spremaju da se bave tim problemom. I
koliko
> > god me cesto njihov pristup nervira, moram priznati da se oni time bave
a
> > mii ???. Ovdje sam stavio tri znaka pitanja a mogao sam ih staviti i 33
> > ili
> > cak i vise.
> >
> > Pogledajte web strane nasih organizacija, to jest nasih saveza
> > slijepih, nasih skola i centara i slicno pa ce odgovor sam po sebi biti
> > jasan. Naravno, ovdje ne mislim kako je sve lose, ima naprotiv sjajnih
> > primjera. Pogledajte web prezentaciju saveza slijepih Rep. Srpske. Autor
> > je
> > Sasa Grbic i prepoznati cete elemente koji vam daju mogucnost da lako
> > pristupite sadrzaju. Ovo navodim kao primjer jer je autor slijepa osoba.
> > Istina i ovdje bi se dalo mnogo toga doraditi ali je kao primjer dobar.
> >
> > Naravno nije moguce da autori svih web strana budu slijepe osobe pa
je
> > potrebno dodatno raditi da se strane prilagode. Na seminaru u Sarajevu
smo
> > raspravljali i o tome. Evo sta smo zakljucili pod tackom 4:
> >
> > 4. Javne ustanove, javna preduzeća, mediji, davaoci internet-usluga i
> > druge
> > institucije, u konsultaciji sa samim slijepim korisnicima moraju
posvetiti
> > pažnju
> > kako bi svoje web-stranice učinili dostupnim ovoj vrsti korisnika
odnosno
> > korisnicima čitača ekrana pomoću sintetizovanog govora ili Brajevog
retka.
> >
> > Zakljucak dobar, nema sta. Sta smo dalje uradili na ovom i ko bi to
> > trebao da uradi??? I ovdje tri znaka pitanja a moglo bi ih biti vise.
> >
> > Kad se hoce sve se moze. tako kaze jedna narodna izreka ili nekako
> > slicno tome. Evo jednog zanimljivog primjera:
> >
> > Web strana narodne i univerzitetske biblioteke Rep. Srpske. Autor ove
> > prezentacije je clan ove liste slikom. Vidi normalno a interesuje se i
> > zeli
> > upoznati WAI. To interesovanje i poznavanje problematike slijepih
> > korisnika
> > racunara je uticalo da uradjena web strana ima elemente pristupacnosti.
> > Niko mu nije pisao, trazio da se to uradi. Adresa je: : www.nubrs.rs.ba
> > obratite paznju na heading 1 i heading 2, na liste i slicno.
> >
> > I za kraj ove poruke evo na sta bi trebalo obratiti paznju. Ovo je
po
> > meni skraceni kurs kako uciniti da web strana bude pristupacna. Ovo je
> > uradjeno na uzoru deset boziji zapovjesti. Znate vi i slicne primjere
> > poput deset zapovjesti za ekologiju, za uspjesan seks, za deset
> > crnogorskih
> > zapovjesti i slicno. Mozda bi ovo trebalo malo doraditi i mozda moze
biti
> > osnova za neke poruke koje bi se poslale web masterima.
> >
> > 1. Za slike i animacije - koristiti "alt" atribut za opis funkcije
> > vizuelnog sadrzaja.
> > 2. Mape slika - koristiti mape na strani klienta i tekst za regione.
> > 3. Multimedija - obezbjediti natpise i transkript audio zapisa i opis
> > video
> > zapisa.
> > 4. Hipertekst veze - koristiti tekst koji ima smisao i kada se procita
van
> > konteksta. Primjer, izbjegavati, kliknite ovdje.
> > 5. Organizacija sadrzaja strane - koristiti naslove, liste i konzistentu
> > strukturu +
> > 5. Организација странице – користи
> > наслове, листе и конзистентну
> > структуру;
> > kad god je to moguce koristiti CSS za izgled strane.
> > 6. Grafikoni i tabele - sumirati ili koristiti longdesc atribut za opis.
> > 7. Skriptovi, apleti i dodaci - obezbjediti alternativan sadrzaj u
slucaju
> > da primaran nacin isporuke nije podrzan ili nepristupacan.
> > 8. Okviri frame - koristiti, noframes element i smislene naslove
> > (titles).
> > 9. Tabele - omoguciti citanje liniju po liniju i uciniti smislenim
> > sadrzaj,
> > koristiti atribut za sumiranje.
> > 10. Provjerite svoj rad - koristiti validatore za provjeru i alate,
> > upustva
> > i preporuke sa: http://www.w3.org/tr/wcag/
> >
> > I za kraj. Obratite paznju posebno bas na ovih deset zapovjesti, ma
> > kako da ih zovemo. Nije to sve ali jest najvaznije. Onih deset
zapovjesti
> > za uspjesan seks se sami potrudite da ih nadjete.
> >
> > Gradimir
> >
> >
> > Od: "Violeta Pecic" <viki@xxxxxxxxxx>
> > Tema: [slikom] Re: PRAVO I STVARNOST
> >
> >
> > Dobar jutar svima!
> >
> > Citam ovaj tekst i nesto razmisljam: svi mi koji koristimo internet,
> > susretali smo se s ovim problemima, a vjerujem i da je vecina nas, barem
> > jednom poslala nekom web master-u poruku s molbom da obrati paznju na
> > pristupacnost stranici.
> >
> > Zasto ne bismo sad ovdje poveli raspravu o tome - sta je to na sta bi
> > prije
> > svega trebalo skrenuti paznju web dizajnerima. Neki od nas imaju nesto
> > vise
> > problema s pretrazivanjem web-a, samo zato sto nisu dovoljno obuceni u
> > tome,
> > pa bi ovdje zapravo trebalo iskristalisati koji su to stvarni problemi.
To
> > je mozda i prilika da jedni drugima, na odredjenim primjerima iz prakse,
> > zapravo i pomognemo u tom snalazenju.
> >
> >
> >
> > Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
> > slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, subscribe
> > Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
> > slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>
>
>
> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
> slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, subscribe
> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
> slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>
>
> __________ NOD32 1990 (20070119) Information __________
>
> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com
>
>
Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, subscribe
Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, unsubscribe
Other related posts: