Svakacast ovom videcem coveku, hvala u ime svih nas. Igor ----- Original Message ----- From: "Gradimir Kragic" <bastono@xxxxxxxxx> To: "Lista SliKom" <slikom@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Friday, January 19, 2007 6:55 AM Subject: [slikom] Re: PRAVO I STVARNOST Zdravo Violeta, pozdrav svima, Slazem se da na ovu temu raspravljamo na veliko i na siroko a sve kako bi dali barem mali doprinos da nam usluge interneta budu pristupacnije. Ja cu ovom ali i nekim drugim porukama dati svoj doprinos. Prvu stvar na koju bi skrenuo paznju je odnos osposobljenosti slijepog korisnika racunara da se koristi uslugama interneta i prilagodjenosti tih usluga. Nekako po navici trazimo da nam se sve prilagodi a manje smo spremni da se i mi sami prilagodimo. Teorijski moguce su sledece situacije: 1. Imamo osposobljenog slijepog korisnika racunara i neprilagodjenu web stranu. 2. Imamo prilagodjenu web stranu i neosposobljenog slijepog korisnika racunara. Uvijek je bolje biti u ovoj prvoj situaciji nego ovoj drugoj. Pa je prvi korak svakako da se osposobimo da se koristimo uslugama koje nam daje internet. Naravno, sada mozemo na veliko i na siroko raspravljati jesmo li osposobljeni a ako nismo, zasto to nismo. Ono sto ja znam je da imamo dobrih instruktora ili da imamo onih koji bi to mogli biti. Nedostaje odgovarajucih knjiga, uputstava i drugog materijala. Pogledajte kataloge nasih biblioteka i sami cete zakljuciti kako stvar stoji. nebi se reklo kako stvar stoji dobro i sa organizacijom kurseva. Ima ih dobro organizovanih, odlicnih instruktora a za rezultat se dobijaju novi slijepi korisnici racunara. Nazalost dosta je i drugacijih primjera. Organizovani su kursevi, prosla obuka a ni jedan kandidat nije nastavio da koristi racunar ili se kod njegovog koristenja nije osjetio neki napredak. Primjere ovdje necu navesti. Svoje pisanje cu dalje usmjeriti na to sta je to prilagodjena web strana i kako do prilagodjenja doci. Postoji nekoliko pristupa kako se strana moze prilagoditi i koji standard u takvoj situaciji koristiti. Nije problem sto postoji vise koncepcija, da ne napisem onu drugu rijec koju ja cesto za ovo znam napisati, vec je problem sto se ti standardi ne postuju ili se pogresno upotrijebe. Po meni najbolji standard je: Web Accessibility Initiative, poznat pod skracenom oznakom, WAI. Do linkova za ovo moze se doci preko web portala Slikom na adresi: http://www.slikom.org/prog/ Amerikanci ne bi bili Amerosi da za sve nemaju svoje standarde, cesto izmisljajuci toplu vodu ali samo da ima Americki pecat. Tako oni imaju nesto sto se zove, section 508. Ovo je prilicno jedan veliki dokument koji obuhvata i oblast pristupacnosti uslugama na internetu. I neke druge prije svega velike kompanije u svijetu su razvijale svoje standarde i poglede na pristupacnost uslugama interneta. Tako mozemo naci i prepoznati pristup kojeg razvija Microsoft, Adobe IBM i slicno. Priznajem da me ovaj IBM-ov pristup interesuje i da je dobar. Razvija se pod imenom, IBM Human Ability and Accessibility Center - Developer guidelines for Web accessibility. I o ovom vise detalja na web portalu Slikom na istoj adresi kao i za WAI. Stanje na terenu je vrlo slozeno i ne bi se moglo reci kako nam na tom putu cvjetaju ruze. Evo jednog zanimljivog citata iz poruke koju sam bas prije dva dana dobio. Citat je na Engleskom jeziku. Section 508: Making the Internet more Accessible Did you know that every 24 hours, the Web increases by more than 3.2 million pages and more than 715,000 images? We are an impatient, information-hungry generation, but for the estimated 54 million Americans who have a disability, the Internet's incredible opportunities are often difficult to access. How many times have you gone to a website that is so cluttered with information in multiple columns with links scattered about, that it's just dizzying, even for someone who isn't low vision? Section 508 aims to improve the Web, especially for those who are visually impaired. Bitno je prvih nekoliko rijeci a one kazu da svakih 25 casa internet raste za vise od 3.2 miliona novih web strana. Neka vas ovaj podatak ne cudi ako se zna da danas skoro pa svaka novinska kuca ima svoju prezentaciju na kojoj u toku dana nekoliko puta mjenja sadrzaj dodavajuci nove vijesti ili to isto rade radio i tv stanice. Pitanje je a gdje smo mi tu slijepi korisnici usluga na internetu. Koliko je takvih strana prilagodjeno ili koliko ih je upotrebljivo za nas. Upravo citirani dio poruke pokazuje da se Amerosi spremaju da se bave tim problemom. I koliko god me cesto njihov pristup nervira, moram priznati da se oni time bave a mii ???. Ovdje sam stavio tri znaka pitanja a mogao sam ih staviti i 33 ili cak i vise. Pogledajte web strane nasih organizacija, to jest nasih saveza slijepih, nasih skola i centara i slicno pa ce odgovor sam po sebi biti jasan. Naravno, ovdje ne mislim kako je sve lose, ima naprotiv sjajnih primjera. Pogledajte web prezentaciju saveza slijepih Rep. Srpske. Autor je Sasa Grbic i prepoznati cete elemente koji vam daju mogucnost da lako pristupite sadrzaju. Ovo navodim kao primjer jer je autor slijepa osoba. Istina i ovdje bi se dalo mnogo toga doraditi ali je kao primjer dobar. Naravno nije moguce da autori svih web strana budu slijepe osobe pa je potrebno dodatno raditi da se strane prilagode. Na seminaru u Sarajevu smo raspravljali i o tome. Evo sta smo zakljucili pod tackom 4: 4. Javne ustanove, javna preduzeća, mediji, davaoci internet-usluga i druge institucije, u konsultaciji sa samim slijepim korisnicima moraju posvetiti pažnju kako bi svoje web-stranice učinili dostupnim ovoj vrsti korisnika odnosno korisnicima čitača ekrana pomoću sintetizovanog govora ili Brajevog retka. Zakljucak dobar, nema sta. Sta smo dalje uradili na ovom i ko bi to trebao da uradi??? I ovdje tri znaka pitanja a moglo bi ih biti vise. Kad se hoce sve se moze. tako kaze jedna narodna izreka ili nekako slicno tome. Evo jednog zanimljivog primjera: Web strana narodne i univerzitetske biblioteke Rep. Srpske. Autor ove prezentacije je clan ove liste slikom. Vidi normalno a interesuje se i zeli upoznati WAI. To interesovanje i poznavanje problematike slijepih korisnika racunara je uticalo da uradjena web strana ima elemente pristupacnosti. Niko mu nije pisao, trazio da se to uradi. Adresa je: : www.nubrs.rs.ba obratite paznju na heading 1 i heading 2, na liste i slicno. I za kraj ove poruke evo na sta bi trebalo obratiti paznju. Ovo je po meni skraceni kurs kako uciniti da web strana bude pristupacna. Ovo je uradjeno na uzoru deset boziji zapovjesti. Znate vi i slicne primjere poput deset zapovjesti za ekologiju, za uspjesan seks, za deset crnogorskih zapovjesti i slicno. Mozda bi ovo trebalo malo doraditi i mozda moze biti osnova za neke poruke koje bi se poslale web masterima. 1. Za slike i animacije - koristiti "alt" atribut za opis funkcije vizuelnog sadrzaja. 2. Mape slika - koristiti mape na strani klienta i tekst za regione. 3. Multimedija - obezbjediti natpise i transkript audio zapisa i opis video zapisa. 4. Hipertekst veze - koristiti tekst koji ima smisao i kada se procita van konteksta. Primjer, izbjegavati, kliknite ovdje. 5. Organizacija sadrzaja strane - koristiti naslove, liste i konzistentu strukturu + 5. Организација странице – користи наслове, листе и конзистентну структуру; kad god je to moguce koristiti CSS za izgled strane. 6. Grafikoni i tabele - sumirati ili koristiti longdesc atribut za opis. 7. Skriptovi, apleti i dodaci - obezbjediti alternativan sadrzaj u slucaju da primaran nacin isporuke nije podrzan ili nepristupacan. 8. Okviri frame - koristiti, noframes element i smislene naslove (titles). 9. Tabele - omoguciti citanje liniju po liniju i uciniti smislenim sadrzaj, koristiti atribut za sumiranje. 10. Provjerite svoj rad - koristiti validatore za provjeru i alate, upustva i preporuke sa: http://www.w3.org/tr/wcag/ I za kraj. Obratite paznju posebno bas na ovih deset zapovjesti, ma kako da ih zovemo. Nije to sve ali jest najvaznije. Onih deset zapovjesti za uspjesan seks se sami potrudite da ih nadjete. Gradimir Od: "Violeta Pecic" <viki@xxxxxxxxxx> Tema: [slikom] Re: PRAVO I STVARNOST Dobar jutar svima! Citam ovaj tekst i nesto razmisljam: svi mi koji koristimo internet, susretali smo se s ovim problemima, a vjerujem i da je vecina nas, barem jednom poslala nekom web master-u poruku s molbom da obrati paznju na pristupacnost stranici. Zasto ne bismo sad ovdje poveli raspravu o tome - sta je to na sta bi prije svega trebalo skrenuti paznju web dizajnerima. Neki od nas imaju nesto vise problema s pretrazivanjem web-a, samo zato sto nisu dovoljno obuceni u tome, pa bi ovdje zapravo trebalo iskristalisati koji su to stvarni problemi. To je mozda i prilika da jedni drugima, na odredjenim primjerima iz prakse, zapravo i pomognemo u tom snalazenju. Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, subscribe Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, unsubscribe Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, subscribe Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx i u polju za tekst upisati, unsubscribe