[AR] Re: SSTO fuels (was Re: SSTO)

  • From: DH Barr <dhbarr@xxxxxxxxx>
  • To: "arocket@xxxxxxxxxxxxx" <arocket@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 15 Feb 2018 13:13:15 -0600

Self-pressurized or fizzy à la gox-in-nos?

Fizzy light cryo on both sides of the house looks interesting albeit for
pro-am.


On Thursday, February 15, 2018, Henry Vanderbilt <hvanderbilt@xxxxxxxxxxxxxx>
wrote:

Airlaunch was IIRC going for self-pressurized propane, which is a whole
different set of problems than using it subcooled for density.

Henry V

On 2/15/2018 11:09 AM, Randall Clague wrote:

AirLaunch used propane, and I think they got to hit fire. I don't think
they got to flight.

-R

On Thu, Feb 15, 2018 at 8:42 AM Ian Woollard <ian.woollard@xxxxxxxxx
<mailto:ian.woollard@xxxxxxxxx>> wrote:

    I don't know that anyone has ever flown propane as a fuel. Google
    suggests you have to subcool propane to around 0F to get reasonable
    tankage pressure. IRC someone (John Carmack?) suggested it becomes
    awkwardly viscous at low temps, but it's possible they were thinking
    of propane/butane mixes which wouldn't necessarily behave the same,
    but the data on it seems to be behind a paywall and I don't have
    access, if you really want to think about using it you should
    probably check that.

    On 15 February 2018 at 01:15, William Claybaugh
    <wclaybaugh2@xxxxxxxxx <mailto:wclaybaugh2@xxxxxxxxx>> wrote:

        Evan:

        Thanks, I had missed this.

        I find myself wondering what an advisor would have said if Henry
        II (of England) had asked for an iPhone:  is SSTO a technology
        that is more economic in future rather than today?

        Because multiple analyses show SSTO at a limit price around $50
        per Kg., it seems likely to be the preferred answer in a century
        or so when demand has reached levels that justify that
        solution.  The question I’m—in part—trying to answer is whether
        a significant investment today can move forward the time when
        SSTO flight rates are justified.

        In the timeframe of SSTO viability it appears probable that
        “peak oil” will be reached and thus that simpler hydrocarbons
        may be favored over highly refined ones (because simple
        hydrocarbons can be relatively cheaply derived from organic
        feedstock). Thus Propane over Kerosene.

        Bill

        On Wed, Feb 14, 2018 at 1:00 PM Evan Daniel <evanbd@xxxxxxxxx
        <mailto:evanbd@xxxxxxxxx>> wrote:

            On Wed, Feb 14, 2018 at 1:55 PM, William Claybaugh
            <wclaybaugh2@xxxxxxxxx <mailto:wclaybaugh2@xxxxxxxxx>> wrote:
             > If we are considering tripropellants, then the Hydrogen
            would presumably be
             > used as the coolant (optimizing Isp by altitude is
            achieved by varying the
             > percentage of Hydrogen and Hydrocarbon being burnt). But
            that still leaves a
             > potential coking problem at the hydrocarbon injectors and
            upstream after
             > shutdown; a hydrocarbon that evaporates w/o residuals
            seems likely to be a
             > better choice than one that does not (like kerosene) if
            one is looking to
             > avoid a post firing purge.

            Part of XCOR's approach was to use a kerosene that
            evaporated without residuals.

            Doug's post on 3/29/17 to this list includes a photo and
            AIAA paper:

https://www.freelists.org/post/arocket/LPL-IPA-Effects-on-Copper,5

            And a selected quote that the archives don't seem to display:
            "...dry-residue-free fuels are strongly advisable, so that
            greasy
            films cannot be created by fuel spills. We have had good
            results in
            using 99% isopropyl alcohol as fuel; we even use the same
            supply for
            the cleaning solvent to prepare the oxidizer plumbing. In the
            transition to kerosene based fuels, we have settled on a
            grade of
            kerosene equal or even superior to RP-1, a
            multiply-distilled product
            with no non-volatile components. Conventional Jet-A or JP-4
            has too
            many high molecular weight species, aromatic compounds, and
            [too much]
            sulfur content to be used in a long-life regeneratively
            cooled rocket
            engine where low coking is mandatory. The jet fuels leave
            long lasting
            residues, incompatible with oxygen, if spilled."

            Evan Daniel




    --     -Ian Woollard

    Sent from my Turing machine



Other related posts: