[AR] Re: ... Coronavirus

  • From: Norman Yarvin <yarvin@xxxxxxxxxxxx>
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Tue, 24 Mar 2020 15:12:40 -0400

On Tue, Mar 24, 2020 at 09:44:44AM -0700, Henry Vanderbilt wrote:

On 3/23/2020 4:32 PM, Norman Yarvin wrote:
For oxygen saturation, 92% is a pretty low number; the Zhejiang
University Hospital COVID-19 handbook classifies anyone with less than
93% oxygen saturation as a "severe case" (not "mild" or "moderate",
but less than "critical"), who should be in the hospital and on
high-flow oxygen.

I was aware of 92% being quite low.  Hence my concern.

I was also aware that the Chinese COVID-19 spO2 screening thresholds are 
significantly higher than US standards.  One possible factor there might 
be the Chinese playing catchup and casting as broad a net as possible 
for potential cases, in the aftermath of their initial botch.

That's not their screening threshold: it's a treatment one, a dividing
line between two sets of cases both of which have the disease.

But yes, as you mention, this might simply be your meter reading lower
than the true value (though you did also mention shortness of breath).

Reliably back up in the 93-96 range since I started taking zinc, FWIW.

Glad to hear it.


But the coronavirus doesn't give the usual symptoms of "a mildly
annoying generic respiratory bug": the ACE2 enzyme that it latches
on to is expressed in the lungs and not in the mouth or nose.  So it
mostly infects the lungs, sparing the upper respiratory system.  Also
one normally gets fever with it.

You know, if you're going to proclaim like this, you should probably add 
a "I am not a medical professional, nor do I play one on the internet" 
disclaimer.  An hour's study of the field reports would reveal that 
actual COVID-19 cases present a mix of symptoms all over the map, 
ranging down through random scattered entries from the overall generic 
respiratory-bug symptoms menu, to none at all in something near half of 
infections.

I've spent more than that time, and it didn't reveal it to me.  Okay,
one Chinese report I read did say:

        "Main manifestations include fever, fatigue and dry cough.
        Nasal congestion, runny nose, sore throat, myalgia and
        diarrhea are found in a few cases."

but given that colds are everywhere, one still can wonder whether the
"few cases" with runny nose and sore throat are people who had a cold
in addition to the coronavirus.

Still, yes, I was being too definite there.  (Disclaimers, though,
never have seemed to me to have much point to them: either one knows
something well enough to say it and should say it, or doesn't know it
well enough and should keep one's mouth shut.)

   So if it seems like a "generic respiratory bug" it probably is.

Thank you, Dr. Yarvin.

My actual words, which you deleted, were "I now have what I'd _normally_ 
call a mildly annoying generic respiratory bug."  (Emphasis added.)

Not only did I not delete them from the post I was mainly replying to,
I copied the key ones of them from another post of yours, which is
where you wrote them.

Did it perhaps occur to you that I am neither an idiot nor overly prone 
to self-dramatization, thus that I wouldn't have even mentioned it here 
among numerous old friends if, in the currently decidedly non-normal 
context, I didn't have good specific reasons to suspect it may NOT be 
just "a mildly annoying generic respiratory bug"?

(Short version, the specific mix of symptoms feels very unfamiliar, not 
a respiratory-bug gestalt I've ever encountered before.  And I have, 
alas, encountered a lot.)

Sorry about that.

I'm pretty sure I don't qualify as one of those old friends of yours,
but I still think I know you well enough from your posts to detect a
slight increase in irritability, which itself is not a good sign.


One more interesting symptom to report, BTW.  My sense of taste has been 
AWOL since the weekend.  Down to perhaps 1/3rd usual sensitivity - I can 
tell what I'm eating, barely, but everything tastes massively bland.  
(And I did not read that this is now also a known COVID-19 symptom till 
well after I'd already decided I might as well drink my cheap backup 
coffee because I could no longer taste the difference.)

If I were actually an MD, I'd call in a prescription for chloroquine
or hydroxychloroquine for you (now that telemedicine across state
lines has suddenly been made legal).  With antivirals, the earlier the
better.  And this disease can go south very quickly: it suppresses
interferon in the lungs, but then once the viral load is too high for
the suppression, all hell breaks loose.

On the other hand, I've heard of zinc lozenges themselves as being
something that can cause loss of taste and smell (even for extended
periods after stopping), and have noticed things tasting funny after
taking them (though only for an hour or two; still, when I'm taking
them at the recommended interval of every two hours, things taste a
bit funny most/all of the time).  Still, maybe this time is different
for you.


FWIW, I'm not notably prone to placebo effect.  (LOTS of people have 
tried to feed me placebos over the years in the space business, heh.)

Real placebo effect seems to be pretty weak anyway: most of what's
called "placebo effect" seems to be regression to the mean:

        
http://www.dcscience.net/2015/12/11/placebo-effects-are-weak-regression-to-the-mean-is-the-main-reason-ineffective-treatments-appear-to-work/


Again, thanks for the data.  Yeah, I tried the candy lozenges for a 
while, but they didn't work as well.  Metallic taste with the gluconate 
pills?  I liken it more to sucking on chalk.  Either way, it 
unmistakably works for colds.  And yes, shifting them around your mouth 
is good - leave them in one spot overnight and you'll get a mild local 
skin reaction.  Nothing uncomfortable for me at least, just an increased 
surface bumpiness that fades in a couple hours. Better to avoid it though.

If they're not tooth-rotting sugar bombs, leaving them in overnight is
good: the mouth is less active, so the zinc stays there longer.  I've
sometimes gone beyond a little bumpiness and to the point of mild
irritation; with a bad cold, it can be worth it.

(Unfortunately, those Life Extension brand ones _are_ tooth-rotting
sugar bombs, with 5 g sugar apiece.  Yes, they're huge.)

Anyway, systemic zinc helps the immune system too, though the dynamics
are different: it's mainly acting as a cofactor for enzymes, and not
much of it is required (and that you might as well be constantly
replete with; it shouldn't just be reserved for colds like the
lozenges are).

Other related posts:

  1. Home
  2. arocket
  3. Archive
  4. 03-2020